Православные верующие отмечают праздник Крещения Господня

Talya*
От пользователя Ulixes
Мы иудея Иисуса не игнорируем, тоже обсуждаем.

Кстати, как тут народ относится к тому, что Иисус и его жена Мария Магдалина были из царского рода? А то, что "божественное" происхождение Христа- выдумка, установившаяся в качестве догмы простым голосованием на вселенском соборе?


Фотография из Фотогалереи на E1.ru
4 / 5
кызылдур
От пользователя Talya*
Кстати, как тут народ относится к тому, что Иисус и его жена Мария Магдалина были из царского рода?

Нормально. Общеизвестный факт.
2 / 2
Talya*
От пользователя кызылдур
Т.е., если алкаши бухают с утра до ночи, это не должно быть наказуемо.

Если человек никому не мешает своим пьянством (дети голодные не плачут и соседи не жалуются), в принципе, это его личное дело. Хотя, люди осуждают пьяниц. Наличие алкаголиков не повлияет, скажем, на мой образ жизни. Разве я начну думать, что пьянство- это хорошо, если у меня сосед пьет?
0
Master66
От пользователя кызылдур
От пользователя: Borzoy
"Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю, и обладайте ею..."

Прямо как животные.

А смысл религии именно в паотакании животной составляющей. Поэтому она так притягательная для тех кто мозгом думать не хочет или просто теряет разум к старости...
Вопщем не жалко пусть чокнутые развлекаются и оболваниваются до состояния когда рулят инстинкты и преобладают простейшие психотипы как у пастырей и паствы- лишь бы не публично всё это было, и к детям не лезли ведь они свой разум развивать должны и получать светское образование.
4 / 4
кызылдур
От пользователя Talya*
Если человек никому не мешает своим пьянством (дети голодные не плачут и соседи не жалуются), в принципе, это его личное дело. Хотя, люди осуждают пьяниц.

Тут я имел ввиду не только это. Имел ввиду, что наказывать таких людей нельзя по той причине, что алкоголем злоупотребляют многие вполне нормальные люди. Трудно провести четкую грань между уже опустившимся человеком и просто сильно выпивающим, но еще вполне дееспособным.
Да и наказание должно быть каким? Принудительное лечение? С этим согласен только в том случае, если все связанные с этим процедуры будут четко и непротиворечиво прописаны законодательно
0
кызылдур
От пользователя Michael Ballack
И вы "притягиваете за уши" преступников, оправдывая их перед законом.

Ни в коем случае.
Имхо, дело в одной методологической тонкости - вы не можете сказать, что человек преступник, пока не поймаете и не осудите его. До этого времени он такой же человек как и вы.
6 / 2
От пользователя Master66
И про национальную тоже -про ЛЮБУЮ идеологию : )) Любое "заведомое" (т.е необоснованное и непоказывающее доказанной выгодности) превосходство чего-то над чем-то (кого-то над кем-то, государственного в лице хихи представителей государства над личным например) это бредня.

Есть только понятие стабильной долгосрочной выгоды, вот это достойная цель, а всё остальное херня.

А как к ней сделать первый шаг к стабильной долгосрочной-то? ;-)
Первый шаг он самый сложный...
Все идеологии конечной своей целью ставят стабильную и долгосрочную выгоду, разве нет?
Без идеологии - это демагогия... :-)
От пользователя Master66
Ну я понял что вы вроде тоже считаете РПЦ порочной, армию кривой, в обществе тоже видите некие проблемности. Ну и ПОЧЕМУ их в кучу с "национальной идеей" то не мешать если они взаимосвязаны? : ))))[/quote
Вот как раз современная РПЦ и современная армия идут вразрез с национальной идеей

[quote]
От пользователя Master66
Кароче сначала пишите определения того чего вы тут втуляете потом рассмотрим чего это за "русская национальная идея".

Хорошо, как я это понимаю:
Сильные духом и телом люди, высоконравственные и ответственные...
Сильная армия и сильное государство, возможность реализововать свой потенциал и равенство перед законом...
Не находите схожесть наших позиций? ;-)
Однако от вас я ничего не услышал о том как этого достичь...
А чтобы этого достичь нужно объединить людей
От пользователя Master66
ЧЕГО? : ))) Никаких либералов у власти в России не было никогда в истории : )))))))))))))) ВСЕГДА была только номенклатура : ))

Вы чтоли никак не можете поверить что элита просто меняется сгрызая друг друга как пауки в банке, что в 1917, что в 1937, что в 90-е годы? : ))) А суть элиты ваще не меняется- полное противопоставление своих интересов интересам общества и полное нежеление получать долгосрочную стабильную выгоду!

Ну не надо, пожалуйста сравнивать сталинских и путинских министров, они после смерти для потомков мильены не оставили...

От пользователя Master66
Все наши власти либо хотели просто разово урвать, либо ваще понятие "выгоды" не применяли всякие "идеологи" очередной "русской национальной идеи" типа коммунистов- сталинистов, являющихся высшей формы идеологического говна, хуже чем фашисты.

Коммунистов от сталинистов отличает одна деталь...
Первые грезили идеей мировой революции(будь она трижды не ладна) и пророчили единое государство без границ и национальностей, вторые были за гегемонию СССР в мире...
Первые - действительно, идиоты(по крайне мере те, кто в это серьезно верил)
Вторые - продолжатели "пресловутой" русской национальной идеи..
От пользователя Master66
И уж конечно те кто рушил СССР переводя фактическую свою собственность в юридически свою (и смеясь над балбесами которые верили что всё это "общее и народное" хихи) и те кто потом проводил внезаконные залоговые аукционы предприятий приватизация которых была запрещена по закону (и которые очевидно можно влёгкую вернуть обратно независимо от сроков давности) и те кто сейчас строит "вертикаль власти"- ну никакого отношения к либерализму не имеют : ))

Вот не надо вранья, собственность, действительно, принадлежала государству(читай народу) и на эти "народные" деньги строились объекты, исключительно для народа, воровство, конечно было, как без этого, но по сравнению с сегодняшними масштабами, это кража куска хлеба из общественной столовой...
Хорошо помню в родном Кировграде, был директор медеплавильного комбината т-щ Мазаник, который ходил без охраны домой пешком(машины у него небыло) даже в начале 90-х, когда уже успел наворовать миллионы...
А наворовать успел благодаря ваучеризации "либерастов"
От пользователя Master66
Гражданская война возникла не на пустом месте, и не оттого что бандиты большевики захватили здание Учр собрания : )) Она по ОБЪЕКТИВНЫМ предпосылкам началась ибо в православненькой России невозможно было жить. И здесь постаралались конечно власти и поддерживавшие её идеологи- т.е царь и попы.


до октября 1917 было достаточно спокойно, а разброд и шатания начались, когда к власти приперлись Ленин со товарищи...

От пользователя Master66
Если вы ЗА то чтобы быдло и преступно ведущие себя слои общества сплачивались- то конечно вы враг и сторонник преступников, что не так?

Я за всеобщее просветление и образованность для быдла...
Просто вы поймите одну простую вещь, что идеи добра и справедливости, а также смиренности и терпимости намного проще дойдут до него (быдла), какая здесь может быть альтернатива Православию для русского человека, учитавая тот факт, что менее развитый человек более склонен верить в сказки и сверхъестественное?
Начинать нужно с истоков, прививать озверевшей "черни" мораль, а то у ней(черни) уже рассудок помутился от "Дурдомов" и скачущих на сцене гомосеков
От пользователя Master66
А что нет чтоле? : ))) Православнутые даже в суд подали на надпись на мусульманском храме "нет бога кроме аллаха" : )))
Какие муслуьманские и буддистские праздники у нас сделаны государственными? Каким сектам кроме православнутых дают в БЕСПЛАТНОЕ пользование государственное имущество, музеи и землю, да еще и коммуналку в ихних "храмах" оплачивают за счет бюджета?!?

А какой-то полудурошный татарин подал в суд, чтобы отменили праздник Православного Рождества и все вышли на работу и че?

От пользователя Master66
Впрочем речь не про ущемление- вы как обычно ЛЖИВО передергиваете, речь про то что РПЦ имеет внезаконные преимущества перед остальными сектами и это по определению называется НЕРАВЕНСТВО.

По крайне мере в православии нет ваххабизма, как в мусульманстве и
хасидизма, как в иудаизме, что там предлагается делать с неверными вы наверняка догадываетесь...
Пока большинство будет за русскими, Православие будет государственной религией, так было и, надеюсь так будет...
А судебный процессы - это пиар, не обращайте внимания

От пользователя Master66
Кстати ниче так что РПЦ полностью поддерживает тех кто разбазаривает?

А я здесь и не спорю, но не все же служители РПЦ поддерживают, митрополит Диомид, например, не поддерживает, за что был лишен сана...


От пользователя Master66
Просто толпа хочет зрелищ, а на всяких "думающих" да и на всё общество- власти плевать.

Совершенно верно!
Думающие исчезают, они не выгодны были всегда...
Проблема в том, что в отличие от времен СССР наша власть думает исключительно о себе и думающих убирают, далеко не поидейным соображениям

От пользователя Master66
Впрочем как показывает история это ненадолго : )) Обычно потом будет плевок общества на власть- и та сразу помирает : ))

ВОт в этом согласен с вами на 100, нет 1000%!!!
Скорей бы
:super:
1 / 1
AleksandrMal
Полагаю же, что всякий имеющий ум признает первым для нас благом ученость, и не только сию благороднейшую и нашу ученость, которая, презирая все украшения и плодовитость речи, емлется за единое спасение и за красоту умосозерцаемую, но и ученость внешнюю, которую многие из христиан, по худому разумению, гнушаются, как злохудожную, опасную и удаляющую от Бога...
Напротив, надобно признать глупыми и невеждами тех, которые, держась такого мнения, желали бы всех видеть подобными себе, чтобы в общем недостатке скрыть свой собственный недостаток и избежать обличения в невежестве
Свт.Григорий Богослов. Слово 43.

Ну, кто тут говорит, что православие гнобит науку? ;-)
3 / 4
2Men
От пользователя кызылдур
дело в одной методологической тонкости - вы не можете сказать, что человек преступник, пока не поймаете и не осудите его. До этого времени он такой же человек как и вы.

А если следствие доказало , что он преступник, но он застрелился до задержания, и суда не было, тогда он кто?
0
Talya*
От пользователя Michael Ballack
И вы "притягиваете за уши" преступников, оправдывая их перед законом.

Совершенно нет. Никого не оправдываю, а объясняю природу явления.


От пользователя Michael Ballack
Может быть ещё скажете, что они на общество положительно действуют?

Они просто были, есть и будут. В любом обществе. Скажем, пиратство- вечная тема. Уверена, что и в будущем они будут, какие-нить, космические...


От пользователя Michael Ballack
ваши доводы мягко говоря неубедительны

Доводы частично мои, частично- известных деятелей в области теории государства и права. Очевидно, вы провели более глубокие исследования... публикуйтесь!
:-)
2 / 0
AleksandrMal
От пользователя Talya*
Кстати, как тут народ относится к тому, что Иисус и его жена Мария Магдалина были из царского рода? А то, что "божественное" происхождение Христа- выдумка, установившаяся в качестве догмы простым голосованием на вселенском соборе?

А каким голосованием было признано, что женой Иисуса была Мария и именно Магдалина? 8(
Иисус достаточно распространенное тогда еврейское имя, Мария- тоже.
Ну хорошо, то, что Иисус имеет божественное происхождение, точнее сказать- Он сам Бог Единый, было принято простым голосованием на Вселенском Соборе. А вот что это "выдумка", каким голосованием и где было принято? :lol:
И, пожалуй самое главное, чего это вас, атеистку, так волнует происхождение Христа и был ли у него брак?
Оставте это нам, рабам и овцам Божьим, а сами ... ну хотя бы подметите свой двор!

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2009 11:08]
3 / 7
кызылдур
От пользователя 2Men
А если следствие доказало , что он преступник, но он застрелился до задержания, и суда не было, тогда он кто?

Следствие не определяет преступник он или нет. Только суд это решает.
После того, как он застрелился, уже пофиг. Он - труп. Если, с этим еще кто-то не связан, конечно.
Для истории же все ограничится подозрением в совершении преступления.

От пользователя AleksandrMal
Ну, кто тут говорит, что православие гнобит науку? ;-)

Григорий Богослов - это не есть все православие.
По поводу гнобления науки - почитайте ответ церкви на письмо академиков (года два назад было). Там призывают покончить с "научной химерой" и т.п.
5 / 1
Talya*
От пользователя AleksandrMal
Ну, кто тут говорит, что православие гнобит науку?

А где там про науку?
:-D Вся и штука в том, что слово "ученость" религиозные деятели интерпретируют как хотят... скажем, изучая богословие, человек приобретает ученость?
3 / 2
pavel_sol
От пользователя Borzoy
У вас есть верующие друзья?
если есть, их тоже с "колокольни"?

Речь шла попах:-D
А вот верующих друзей у меня нет:-(
От пользователя Borzoy
Явлинский вполне порядочный человек, на фоне тупого Гайдара и хитрющего Чубайса...
И программа "500 дней" была всяко лучше чем гайдаровская "шоковая терапия"

Порядочность Явлинского проявляется в том, что он, при каждом удобном случае, в кусты шмыгает?
А Гайдар... Что Вы хотите от бывшего завотделом журнала "Коммунист"?
От пользователя Borzoy
"Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте Землю, и обладайте ею..."
Не помню главу и стих, но чем не философия?
Где здесь сказка??

Странная философия, больше на порнографию смахивает:-D
От пользователя Borzoy
Щас уже не воротит...
А раньше...
Вы же вроде "наш" человек, айтишный, наверняка имеете техническое образование...
Вот скажите мне о ценности для нашего "продажного" государства технического специалиста...
А те кто должен мести дворы идут в быдло-манагеры и "ЗВОнят насчет даКУментов"... А речь у них какая?
Они еще на форумах, бывает, здесь отписываются и пиз :cen:
т, что "мол идите и работайте, хватит Путина ругать", а как с работы выперли за ненадобностью, дык сразу язык в жопу сунули...

Издержки демократизации:-( Если раньше Райсобес умещался в одной двух-комнатной квартире и было в нём три человека, которые со всем управлялись, то сейчас Ленинский, например, занимает 4-х этажное здание бывшего райкома... Сами понимаете, что негде взять такую прорву даже не высокообразованных, а просто грамотных людей.:-(
А технические специалисты на данном этапе похоже никому и не нужны, потому как все желают рулить только "финансовыми потоками". Когда проезжаю мимо, то всегда смотрю на здание "Трубной Металлургической Компании" и думаю: "Как же они для всех работу находят? Как же без них раньше трубы катали?"
Как обходились без полпреда президента и полпреда области в Москве? Чем вся эта прорва полпредов занимается?
Для технических специалистов, особенно для грамотных, места в нашей системе, наверное, нет:-(
От пользователя Borzoy
Опять же "жид" и еврей не одно и тоже...

Да бросьте Вы, одно и то же. Просто православным нужен козёл отпущения, вот и ищут его везде...
3 / 1
AleksandrMal
И еще раз подчеркну - Иисус происходил от Давида, Давид от Ноя.
Владимир Красное Солнышко был славянином, т.е. происходил от Ноя.
Чуете, братцы, куда клоню? ;-)
3 / 4
AleksandrMal
От пользователя кызылдур
Григорий Богослов - это не есть все православие

Григорий Богослов это ВСЕ ПРАВОСЛАВИЕ, это Один из столпов, по которому православие исправляет свои ошибки, маяк, ориентир, так сказать. ;-)
3 / 4
GigaVolt
От пользователя AleksandrMal
Чуете, братцы, куда клоню? ;-)

Кругом евреи?!! :fear:
4 / 2
AleksandrMal
От пользователя GigaVolt
Кругом евреи?!!

Иисус был славянином! ;-)
2 / 5
От пользователя Ulixes
Слепая вера не нужна никому.

Дык откройте глаза сами и откройте их другим

От пользователя Ulixes
Ага. В 1917 не развалилась.
И крупнейшее государство Средневековья - Византию, оже не православие похоронило.

Развалилась, когда молодчики начали церкви крушить и попов жечь...
Утичтожение Православия уничтожило последнюю объединяющую силу русского народа...
А Византию уничтожили мусульмански войска Мехмеда II в 1453 году, поправьте, если в дате соврал...
От пользователя Ulixes
Нет таких потребностей.

За всех не говорите

От пользователя Ulixes
Бред.
Было всякое - и петлю очень хотелось, и с постели не вставал (от болезни) и ещё всякой было. Ни на одну секунду в жизни не пытался обратиться к религии. При том, что никто меня атеистом не воспитывал, просто родители не прививали религиозность - хватило, чтобы быть нормальным человеком.

А может зря? ;-)
Опять же... верующий человек - ненормальный, так??

От пользователя Ulixes
Верили скорее в свои силы и совсем не бездумно. Заявленные планы выполнялись и народ видел реальные результаты - появилось жильё, продукты, социальная поддержка, нашу страну стали уважать.
А колдуны и экстрасенсы расплодились только в конце 80-х.

Колдуны и экстасенсы начали появляться уже в начале 80-х, вспомните хотя бы фильм "Любовь и голуби" 82 года, когда героиня Гурченко Васе про экстрасенсов рассказывала...


От пользователя Ulixes
Сомнительное определение. При чём здесь большинство? Обществом управляет элита (или самцы и самки первого ранга). Наша элита верит в чудо, что может, практически ничего не делая для народа, управлять страной. А православие только следствие такой политики.

В чудо наше элита верит, действительно...
В чудо, что обворовав родную страну, можно будет потом тихо и спокойно за бугром на ворованные шиковать...
На все остальное они очень даже реально смотрят...
4 / 2
кызылдур
От пользователя AleksandrMal
Григорий Богослов это ВСЕ ПРАВОСЛАВИЕ, это Один из столпов, по которому православие исправляет свои ошибки, маяк, ориентир, так сказать. ;-)

Да ну? И он определяет теперь политику церкви?
2 / 2
AleksandrMal
От пользователя Talya*
А где там про науку?

От пользователя Григорий Богослов
но и ученость внешнюю, которую многие из христиан, по худому разумению, гнушаются, как злохудожную, опасную и удаляющую от Бога...

Вот здесь он показал так называемую светскую науку, специально разделив их между собой.
2 / 4
GigaVolt
А кто не от Ноя? :bs:
1 / 2
кызылдур
От пользователя Borzoy
Колдуны и экстасенсы начали появляться уже в начале 80-х, вспомните хотя бы фильм "Любовь и голуби" 82 года, когда героиня Гурченко Васе про экстрасенсов рассказывала...

Они были всегда. Вольф Мессинг када был? В 60-х где-то? Сеансы спиритизма в 19 веке были популярны. А колдуны - ваще испокон веков "существовали".
В совецкие времена это все носило единичный характер, а вот массово это стало появляться только в 90-х.
1 / 1
AleksandrMal
От пользователя кызылдур
Да ну? И он определяет теперь политику церкви?

Именно он, Василий Великий, Игнатий Брянчанинов, Серафим Саровский... Но основа для нас, кроме Евангелия и апостолов, Григорий Богослов и Василий Великий. Вы не найдете современного православного священника, который бы не ссылался в своих проповедях на этих Святых отцов.
2 / 2
AleksandrMal
От пользователя GigaVolt
А кто не от Ноя?

Те от обезьяннего предка.
2 / 6
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.