Дмитрий Медведев решил изменить конфигурацию налоговой системы

Поживем- увидим. Что такое" изменить конфигурацию"

Абыдна. Но кто-то должен этим заниматься. Сам же понимаешь, начинающие конторы, которые только открылись и уже всем должны, уходят от налогов и не поворачивается язык их в чем-то обвинять... Иначе не выживут. Но солидных уже надо "ставить в рамки приличия", если сами не хотят по-белому работать.
Система сам видишь какая. В гос.структурах все и везде на отдельных людях держится. С налоговой системой в нынешнем виде - неудобно. Без нее-никак. И так везде - в ментовке, рег.палате и пр.

Неправда. Для начинающих контор с небольшим годовым оборотом предусмотрена упрощённая система налогообложения. Плательщиками НДС, налога на прибыли и многих других налогов они не являются. Платят ЕНВД или УСН и НДФЛ с пенсионкой. Это вовсе не так много. Такое налоговое бремя вновь открывшуюся организацию вниз не потянет.
Другое дело, если у новой организации с первых месяцев работы обороты огромные и на упрощёнку они претендовать уже не могут. Но извини...если обороты огромные, значит, у руля компании стоит далеко не новичёк и не тот человек, которые вложился в дело по полной...и сотался с пустыми карманами и кредитными договорами вместо денег.


Налоговая - это кузница кадров для бизнеса. Молодые специалисты, набравшись опыта работы в Инспекциях, уходят в бизнес...чтобы работать против налоговой. Очень сложно..."ставить в рамки приличия". И с каждым днём становится все сложнее. Уже что-то надо делать. Именно поэтому вести о ревормах я воспринял, как минимум, с большим интересом.

В том-то и проблема, что любой производственный бизнес, особенно в области хай-тека, в идеале должен начинаться сразу с больших оборотов... Как минимум с одного крупного заказа. Есть у тебя разработка, есть клиент, согласный купить готового и много. Что тебе нужно: замутить оборудование(дороже оборудование-->меньше себестоимость продукции-->выше конкурентоспособность), закупить компоненты, собрать и продать, потом дождаться денег(т.к. пока у тебя нет репутации, базы и.т.д., по предоплате с тобой никто не сработает). И возникает ситуация, когда лизингодатели оборудования хотят денег, сотрудники хотят денег, а у тебя их пока нет(они не получены), а налоговой ты уже должен.
Это грубо, но смысл такой - на начальном этапе оборотных средств всегда не хватает.

P.S. Того, кто придумал платить НДС по отгрузке, я бы лично в колыбели задушил...

UPD: пока раскручиваешься, на малых объемах доля твоей прибыли в стоимости продукции намного меньше, чем все то же самое, но на больших. Именно поэтому уже раскрутившиеся компании банкротятся намного реже, чем новые.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2008 21:45]

Нет налога во всём налоговом кодексе сложнее, мудрёнее, хитрее и противоречивее, чем налог на добавленную стоимость. Сколько схем необоснованного возмещения НДС придумано, сколько вариантов и лазеек... Сотрудники налоговых и сами буквально стреляются от этого налога.
Пример. Аристарх Петрович является учредителем компании ООО "Рога и копыта". Директором этой компании является Поликарп Поликарпыч.
Создаётся вторая организация - ОАО "Интернейшнл Энд Компани Рябокобылко". Учредителем ОАО является компания ООО "Модерн" и ООО "Добершмундерёксельмоксель", учредителем и директором которой является всё тот же Аристарх Петрович. Учредителем и директором организации ООО "Модерн" является Поликарп Поликарпыч.
По договору купли-продажи ООО "Рога и копыта" продаёт оборудование, складские помещения и автотехнику ОАО "Интернейшнл Энд Компани Рябокобылко" на общую сумму 290 000 000 руб., в том числе НДС - 32 000 000 руб. НО! организация ООО "Рога и копыта" НДС с этой сделки в размере 32 000 000 не уплачивает. Организация реорганизуется в форме слияния с ООО "Галактика", ООО "Мавр" ООО "Глобус" и встаёт на учёт где-нибудь в Калининграде (чем дальше - тем лучше). Там эта организация свою деятельность прекращает, переписывается на подставных лиц.
ОАО "Интернейшнл Энд Компани Рябокобылко" подаёт декларацию в налоговую на возмещение НДС в сумме 32 000 000 руб.
Что мы имеем в итоге? Две родственные организации, созданные фактически одними и теми же лицами. Первой организацией база для возмещения НДС не создана (налог не уплачен), а вторая организация требует возмещения, ссылаясь на то, что все документы, необходимые для возмещения и прописанные в НК РФ она в налоговую предоставила и имеет полное право по закону на возмещение. Таким образом, Поликарп Поликарпыч и Аристарх Петрович нахаляву поимели 32 000 000 руб. из бюджета. А бюджет понес потери в точно такой же сумме.
А после налоговой приходится проводить выездную налоговую проверку, собирать тома доказательной базы, доказывать, что был формальный оборот денежных средств, взаимозависимость, афелированность. Но мало доказать взаимозависимость. Нужно еще доказать, что эта взаимозависимость повлияла на экономические результаты сделки, создала формальный денежный оборот и привела к необоснованной налоговой выгоде участников сделки. Доказать это крайне сложно...учитывая то обстоятельство, что в Инспекции много новичков и недавних студентов трудится. А в организациях этих целый штат мотёрых юристов и гениальных бухгалтеров. Вот Вам христоматийный пример.

Ходят слухи, что НДС скоро отменят вовсе. Есть мнение, что НДС - это что-то вроде налога в развивающихся странах, какой экономику тянет вниз. С другой стороны...НДС есть в Швейцарии, Финляндии, Швеции...а это далеко не развивающиеся страны. Впрочем, быть может, их НДС - это не наш НДС.

А что касается хай-тека, то бизнес этот в нашей стране весьма экзотичен и в качестве примера, я думаю, не годится.

[Сообщение изменено пользователем 18.09.2008 22:01]

Меня как обывателя бесит транспортный налог который по факту является ещё одним налогом на имущество: у тебя дорогая и мощная машина? плати как за трактор!
и ведь прикрываются экологией и необходимостью поддерживать инфраструктуру дорог! а где эти дороги? они только для тракторов!

кто сильнее загрязняет природу и портит дороги, дизельный трактор беларусь со 120л.с. или турбированная импреза с 280л.с. ?
так почему первый налога платит 5т.р. а второй 30т.р. ?

почему нельзя включить транспортный налог в стоимость топлива? как акциз например?

а таможенные пошлины? в америке новый форестер стоит 29000$, а у нас 58000$ !!!

государство планомерно и по всем фронтам обирает автовладельцев!

и это только авто сектор, а остальные?

Красивая схема :-) Весьма :-)

НДС-да, странная штука...

Вот-вот... А надо, чтобы был не экзотичен, а банален как самое не могу. У нас в городе более-менее серьезых контор в этой сфере около сотни. А ведь это самый лучший для страны бизнес - наукоемкий, не ресурсоемкий, не загрязняющий экологию. Из материалов(будем честными, привозных из забугорья) на сумму $200 сделал прибор, который загнал за бугор за $1000. И все. $200 загнал за рубеж, $1000 оттуда получил. $800 осталось дома :-) И в родном народном хозяйстве относительно высокие технологии не помешают :-)
Японцы вообще самая хай-тек нация. Ресурсов у них нет нихрена а поди ж ты - живут в разы лучше чем мы.

А для этого нужно хай-тек холить и лелеять.
Был в прошлом годе на встрече с одним топ-менеджеров международной корпорации, занимающейся производством эл.компонентов. Интересные вещи он рассказывал. В частности про энергосбережение. Глобальные цифры приводил. Я потом обдумал все и пришел к совершенно очевидным выводам :-) ... Хай-тек устройства подразумевают вложения сейчас с отдачей потом. Хай-тек приборы дороги, но снижают издержки и повышают эффективность экономики. Вложенный в хай-тек рубль сейчас даст 3 рубля через 5 лет. Поэтому надо, чтоб хай-тека в родной стране было много. А чтоб его было много - нужны фирмы, кто им занимается. Облегчить создание и раскрутку таких фирм - вот задача государства. Будут условия - бизнес сам все сделает, без нац.проектов и пр.ереси. Если государство, конечно, хочет быть реально сильным...

Почему владелец машины стоимостью 1 млн, массой под 2т с двиглом в 100 л.с.(Тойотовские дизельные пикапы) заплатит 500рэ, а владелец Импрезы 98-го года массой 1300, мощностью 280 и стоимостью 350тыр заплатит 30-ку (т.е. в 60(шестьдесят)) раз больше?

Говорю же, сделали по-годурасски. Без головы люди, что сказать...

Проходили мы эту эпопею уже...с названием "Облегчить". И малый и средний бизнес тоже хотели поддержать. Быть может, помнишь программу, по которой в первые два года существования вновь созданной организации предоставлялись серьёзные налоговые льготы. Хороша задумка на первый взгляд, да? Казалось бы, работай - не хочу. Больше фирм родных, больше конкуренции, ниже цены, качественнее продукт, меньше безработицы, больше собираемость налогов...
А что вышло? Всё дело в нашем минталитете, изобретательности и находчивости. Провалился этот эксперимент с треском. Наши находчивые предприниматели открывали организацию, работали ровнёханьки два года. После - организация бросалась, регистрировалась на подставных лиц. Открывалась новая организация и её учредители снова пользовались льготным налогообложением на очередные два года. В результате мы имеем с тех самых времён отсутствующих должников, которые висят мёртвым грузом, портя отчетность всех налоговых. И ничего сделать с ними не можем. Исключить из ЕГРЮЛ как недействующие не можем потому, что числится за ними задолженность, которую списать как бкзнадёжную к взысканию мы не имеем право. Банкротить их как отсутствующих должников - тоже не можем ибо лазейку эту нам теперь прикрыл Арбитражный суд.
Можно ли винить законодателя за такую реформу? Ведь руководствовался-то он самыми благими начинаниями и стремлениями помочь бизнесу. А что вышло? Во что всё превратили сами же налогоплательщики? Любая попытка государства помочь и предоставить льготу...как мёд для мух...привлекает к себе огромный рой изобретательных дармоедов и прохвостов. Если бы всё было так просто...



Транспортный налог и 30 тысяч??? Что-то я о таких цифрах впервые слышу...даже для автомобилей с мощностью в 280 л.с. На автомобиль в 400 л.с. такой цифры, наверное не получится.
Тут уж отправлю вас читать областной закон. Да-да, транспортный налог - местный налог. Его размеры...ставки устанавливаются областными властями. В указанном законе сумма налога зависит не только от количества лошадей. Помимо мощности, ТС делятся на легковые автомобили отечественного производства, иномарки с левым рулём, иномарки с правым рулём, мотоциклы, квадрациклы и пр мототехника, яхты, катера; грузовые автомобили; спецавтотехника...в том числе и трактора. Так вот, в каждой группе своя дифференциация: от хх до хх л.с. - столько-то руб. С хх до хх л.с. - столько то руб. за лошадь.
И если ты обладаешь Фордом "Мустанг" за 7 миллионов рублей с мощностью двигателя 420 л.с., то даже 30 тысяч в год для такого автовладельца - плёвое дело.

Не продуман был механизм ответственности, т.е. обременения на имущество. То есть хочешь льготу в течение 2 лет- имей обременение, которое после 5-и лет пропадет. Как-то так надо. Многие на это пойдут.

Ошибся малеха, потому что у меня 150...
А так при >250л.с. налог по 93 рубль с л.с. , т.е. 26тыров за 280л.с. И неважно, что вся твоя Импреза 98-го года вместе с резиной стоит 350... Суть не меняется.

вот ставки
http://www.garant.ru/hotlaw/doc/104477.htm


[Сообщение изменено пользователем 18.09.2008 23:32]

Обременения?
1. Каким образом ты установишь это обременение? Как это будет выглядеть? На бумаге? Мол, мы - такие-то такие-то от лица государства обременяем твоё имущество?
2. Что значит обременить? Ограничить юридическое лицо в распоряжении этим имуществом? Запретить продавать, закладывать, сдавать в аренду? Как это сделать? Если речь будет идти о недвижемом имуществе, то возложить обязанности по контролю за обременением на минюст? На росимущество? БТИ? Не регистрировать сделки о переходе права собственности? Тогда обойти такое обременение - проще простого. Всё недвижимое имущество оформить на дядю Ваню. Заключить с ним притворный договор аренды и приспокойненько осуществлять свою деятельность.
А может у каждого объекта недвижимого имущества разместить пристава-исполнителя, чтобы тот круглосуточно нёс караул? И ведь всё это надо увязать с конституционными правами. На такое вмешательство государства в распоряжение свободное недвижемым имуществом всегда найдётся деятель, который подобные действия обжалует в конституционный суд...с целью признания их незаконными и противворечащими той же конституции. Найдутся тысячи кликуш, которые лозунги начнут выкрикивать, что это всё проделки "Медвепутов", какие наводят новые порядки...про тотальный контроль и тоталитаризм заговорят...про возвращение к советским временам.......и прочее, прочее, прочее.


Не стану спорить ибо не уверен. Завтра посмотрю областной закон.
Лично у меня Ниссан 99 г.в. с 99 л.с. Плачу меньше 1000 руб. в год. Менее 100 руб. в месяц. Всё устраивает.

Это ставки на 2008 отчётный год. По указанным ставкам мы будем платить уже в 2009 году. Оплата должна быть произведена до 1 апреля 2009 года. За 2008 год мы платили меньше.

На игровых серверах это называется Вайп (waip или vaip точно не помню) :-) :-D

:write:

вы настолько близки?
Поведайте же о своих героический подвигах..

Кесарю-кесарево.
Отчетность в налоговую должен заполнять и сдавать бухгалтер.
Если с целью экономии вы возлагаете на себя роль специалиста в этой области - то нечего собственно и слезу пускать.. свою, скупую, мужскую.
Вы может и в канализации сами копаетесь, если, простите, говно в трубах застряло?
Я поражаюс'.

А вы хотите (и наверно думаете), что государство сделает форму отчетности в виде 1 листка? :-D

бухалтеров страна выпускает пачками.
для любого нормального предприятия (не торгующего семечками через бабок) - иметь в штате бухгалтера нормальное дело. Или как минимум - "поточных" бухгалтеров для сдачей отчетности.

Тупите, товарищ.
Я не говорю что нет проблем.
Я говорю что государство эти проблемы не будет решать, особенно реформами. Ибо реформы направляются на упрощение сбора денег с предпренимателей, а никак не идут в сторону последних.
Если вы бы занимались предпринимательством, то знали бы последне-проводимые политики относительно ТНВЭД, усложнение оформления ряда таможенных товарных позиций (кстати широкого потребления). Повышение пошлин и акцизов. Про коррупцию я вообще не говорю. Усложнение оформления и регистрации юр.лиц, которое началось еще с начала этого года.

Ну а если, например рассмотреть проблемы: "дорогостоимость, точечную застройку, низкое качество жилья" - то вы тоже будете развеивать везде розовую блеву про Медведева, в роли феи из страны грез, которая в ипАтеку на 25 лет вам "подарит" 1-комнатную квартиру в хрущевке... в результате ептись! РЕФОРМЫ!!! под красивой этикеткой "доступное жилье". Да уж, вера народа непоколебима :-D

Бегите обменивать ваучеры на тушенку тогда уж... очередной ПОТЕРПЕВШИЙ от просмотра федеральных каналов. :-D

странно, какая короткая память у людей: Горбачеву америкосы сказали "не мешайтесь под ногами" и СССР не стало, Ельцину сказали "отдайте нам всё и еште наше дерьмо" и почти вся Россия была продана и стала есть соевые сосиски и "ножки буша", и почему-то все радовались, а когда пришли медвепуты к разбитому корыту и стали для начала это корыто латать и пытаться его наполнить, началось облевывание их.

ага конечно. телевизор меньше смотри и оле-оле-оле по ночам не ори. корыто они латают и наполняют! песец просто какие люди наивные - им чем-то смутным мелькнули с патриотическим покашливанием, они и рады уже за медведева с путиным горой стоять

дело не в хай-теке, а в принципах работы и в отношении к работе

Ндаааа... видимо не бывать нормальному хайтеку в Раше в достаточном количестве.... :bs:

телевизор ещё в девяностых перестал смотреть, а газеты читать еще при Горбачеве, сужу только по-реальным событиям, по возможностям хозяйственной деятельности

ну если ты в кремле работешь или в администрации губернатора или мэра, то спорить не буду - хаотичное и спонтанное воровство при ельцине сейчас встало на хорошие основательные рельсы, законодательно утвержденно.
чего бы не жить? а?

хотелось бы :-D , но нет такой "мохнатой лапы", которая бы туда протолкнула :-D :weep: предпочитаю:"подальше от начальства, поближе к кухне". АСУшное ПО, мой профиль, и сейчас у клиентов меньше гораздо стало непоняток, заморочек и желания ухода и увода средств в "тень"

Вот юридически продумать этот механизм - как раз задача для налоговой и законотворцев. Я такие задачи не решал никогда, не знаком с чужим опытом и.т.д. Поэтому давать рецепты не могу.
А чтобы вони не было, необходимо оставить выбор - либо с первого дня налоги "как у взрослых", либо обременение.

Важны не конкретные цифры, а их порядок и общий смысл... Мощность двигателя - это последнее, что я бы брал в качестве базы для расчета налога. Первыми должны быть масса(больше масса - сильнее разбивает дороги) и экологичность.

Не-а. Отчетность должна быть настолько простой, чтобы с ней мог справиться обычный менеджер, затратив не больше полу часа в день и пары часов под конец отчетного периода. Держать квалифицированного главбуха, который в нынешних условиях сможет тянуть отчетность производственного предприятия на 50чел - реально дорого. Директор на эти деньги лучше бы с удовольствием нанял пару рабочих или хорошего инженера. Эти хоть прибыль приносят.


Ну, это нам не изменить... А вот автоматизация процессов помогает очень сильно. Только на внедренных мною устройствах, приспособах и пр... предприятие сэкономило уже не менее 4 человек, которым надо было бы платить зарплату и налоги с нее - а это всяко больше 150тыров ЕЖЕМЕСЯЧНО... (предвидя негодование "социалистов" - мы никого не уволили, просто теми же силами стали выпускать больше продукции :-) )

Иной раз посещаешь другие предприятия и думаешь - вот люди кучеряво живут, если у них столько людей фигней вручную занимается, когда можно автоматизировать на раз-два...

Бывать! Вопрос в том, когда... Пока народ распедалится...

Это +1, тоже заметил.

А кому ведать? Тебе? Ты похож на одного из главных героев романа Достоевского "Бесы". Вечный аппозиционер...точнее тот, кто себя им мнит. Пройдут годы, всё усугубится маразмом. Будешь думать, что лично ты неугоден властям и против тебя плетутся заговоры. Так кому ведать?


Отчётность отчётности - рознь. И если платить налоги - это обязанность каждого... то значит ли это, что каждый должен...обязан иметь своего бухгалтера?


Слезу? Замечу, что в роли вечного аппозиционера и критика здесь выступаю не я. И не я издаю вопли о том, как всё плохо. Не я издаю вопли по поводу того, что может быть всё ещё хуже и время ЧЕ скоро придёт. Добавить бы к твоим словам побольше крайностей - и ты типичный предсказатель скорого конца света.
Канализация? Эй, Гоги, зачем впадать в крайности? Мой ответ может быть тоже...до крайности прост, но другой полярности: тебя мама с ложечки кормит? На работу тебя водят за ручку? Может и попу за тобой подтирают?
И если ты когда-нибудь попадёшь в участок....и будешь сквозь слёзы повторять, что ты не виноват. Ты не знал, что делать так нельзя...то тебя от ответственности никто не освободит только лишь потому, что ты не юрист. А ты говоришь, говно в трубах застряло.
Это я поражаюсь.


Да легко, уважаемый кулик! Легко!!! Повторюсь, что отчётность отчётности - рознь. Поверь мне, малчег, что есть такая отчётность, которая вполне может уместиться на одном листе.


Усложнение? А вот тут интересно становится. И какие усложнения появились с начала этого года? Конкретно и по пунктом.
Лично я бы процедуру и требования к оформлению усложнил бы в разы. На данный момент порядка в этом направлении нет. Открывают все что хотят, сколько хотят и на кого хотят. Даже на бомжей.


Уважаемый бот, речь шла о реформировании налоговой системы. Меня вот, к примеру, не устраивает работа ЖКХ. Вот с этой вот проблемой мне надо было выступить в теме о Грузино-Абхазском конфликте.) Так кто из нас тупит?

А ты занимаешься предпринимательством? А вот если бы ты был налоговым инспектором...

Беги строить у себя в подвале бомбоубежище на случай ядерной войны со Штатами, запасайся провизией и водой, опасаясь дифецита продовольственных товаров и усложнения регистрации юридических лиц. Телевизор с федеральными каналами с собой не бери. Слушай радио и Валерию Новодворскую.

фискальную систему отменить(т.е-все надзорные и "проверяющие")
всех "посадить" на "вменёнку"
примерно так