В выходные верующие отметят Рождество Пресвятой Богородицы
C
Conductor
даже если принять пространство и время за бесконечность, то это не доказывает небытие Бога.
Опять радио :-d
Небытие бога не нуждается в доказательстве, так же как и небытие семиногого пятичлена в Альфа Центавра
C
Conductor
Поэтому сотворить бесконечнсть пространства и времени для Него не составит труда.
Он Вам лично об этом поведал? Что-то святые отцы об этом ничего не ведают
M
Master66
Впрочем давайте уточним у вас- бог таки проявил свою волю и дал заповеди или ему БЕЗ РАЗНИЦЫ что будут люди выбирать? : ))
Да, Бог дал людям наставления в виде заповедей
Значит бог ХОТЕЛ чтобы человек был ПРАВЕДНИКОМ! И даже ПРОЯВИЛ ВОЛЮ для этого (ну по утверждению библии конечно) и значит тогда бог НЕ всемогущий и несовершенный ибо ОБЛОМАЛСЯ он со своими планами : )))
Ограничил своё всемогущество, дал свободу волю тем кто выбирает Зло и этим показал свою НЕСПОСОБНОСТЬ получать в результате акта творения именно то чего хотел получить : ))
Попросту в процессе творчества бог показал себя бракоделом. И значит библейский вариант бога не существует, в библии бог не такой описывается каким получается при внимательном рассмотрении : ))
То есть, человек осознанно, без принуждения должен
ЧЕГО? : )) Дак БЕЗ принуждения или же ДОЛЖЕН? : )) Вы смысл слов то понимаете? : ))
Для зла есть наказание. Злые существа
попадают в Ад. И прходят там искупление своих грехов
Нету никакого наказания точнее оно невредное а ПОЛЕЗНОЕ, благое- ибо бог ВСЕБЛАГОЙ : )) И даже если злые существа и грешники попадают в ад то это БЛАГО : ))) Так что надо говорить "полезное приятное наказние" ждет грешников в аду ибо ну не может всеблагой бог делать неблагие дела (даже грешникам)- не надо богохульствовать вслед за лживой библией : ))
Так что похоже Адам сделал неплохой выбор- и Еву поимел, и яблоко сожрал и в аду получит благое "наказание" : )) Надо также поступать : )))
А что такое граница Вселенной?
Не знаю- этот термин вы придумали : ))
Правильно говорит Мастер66 - что бы ни находилось за границей вселенной, это автоматически относится к вселенной.
МмММ. Можно согласиться. Поскольку бесконечность не определена и для человека это будет казаться именно бесконечным
А потом передумали обратно : ))
Уважаю кстати.
То,что там есть нам, людям никогда не узнать, следовательно это не имеет смысла.
Главное что вселеная бесконечна. Так что нужды в боге особой и нету.
Кстати если вы понимаете что то что "не узнать" очевидно "не имеет смысла" ()и это совершено верно, уважаю!)- то почему вы не применяете эти же свои слова к идее о боге? Если о боге ничего не узнать то бог не имеет смсла! Вы все верно говорите, только почему-то не во всех случаях логикой пользуетесь : ))
Кстати если вы уверены что "из ничего" не может получиться материя и обязательно нужен бог- в чем смысл этой сказки? Ведь НЕ МОЖЕТ из ничего получиться материя : ))
Только Бог может создать из ничего что-то. Он Всемогущ, т.е имеет свойство делать всё что захочет. Следовательно, у него безграничные возможности и ничто не способно оказать Ему сопротивление.
Дык и природа (вселанная) бесконечна и значит всемогуща : )) И у вселенной безграничные возможности и без всякого бога. И вселенная может делать все что захочет и в ней (ВДУМАЙТЕСЬ сейчас внимательно) ЕСТЬ ВСЁ что существует!
Само по себе появление материи невозможно. Для этого нужно разумное направление, энергия и сила
Почему обязательно "разумное"? : )) Вполне достаточно просто напрвления, энергии и силы : ))
А разум получается из-за того что в бесконечной вселенной всегда есть разные направления и разные силы, есть возможность использования энергии и есть естественный отбор (борьба за жизнь).
Напоминаю что в этом месте вы обычно пишите что такой сложный мир мог получиться только при разумном вмешательстве. Тогда напоминаю что отвечал вам вопросом "Кто создал такого сложного замечательного бога" : ))
А если вы ответите что бог был всегда, то значит НЕ НУЖНО создавать что-то очень сложное ибо оно вполне могло быть и само по себе : )) Вы считаете что это вполне мог быть бог а у меня на одну сущность меньше- я считаю что это вполне могла быть вселенная : ))
Бог это ЛИШНЯЯ сущность которая НЕ НУЖНА для объяснения каких-либо фактов.
В
Владимир120
Ну вот опять... Или Вы значения слов не понимаете? Как так "должен без принуждения"? Можете обижаться, но это бред! В "должен" - уже содержится элемент принуждения, насилия! Любое долженствование уже предполагает ответственность за невыполнение
чего-либо согласно этому долгу! Т.е. при совершении каких-либо действий имеется условие, которое и определяет результат этих действий. А свободный выбор - это безусловный выбор! Поэтому "без принуждения должен выбрать" - бредовая фраза!
Хорошо. Человек волен выбирать всё что есть. Так ясно? На своём опыте он может испытать что такое зло и что такое добро. И выбрать уже окончательно чему следовать.
В
Владимир120
Если о боге ничего не узнать то бог не имеет смсла! Вы все верно говорите, только почему-то не во всех случаях логикой пользуетесь : ))
Но, Бог то проявляет себя и АКТИВНО взаимодейтсвует с нашей Вселенной. Следовательно, для нас Он имеет смысл.
В
Владимир120
Дык и природа (вселанная) бесконечна и значит всемогуща : ))
А бесконечность никак не кореллируется со всемогуществом. Всемогущество означет возможность влиять на всё и без ограничений.
В
Владимир120
И вселенная может делать все что захочет и в ней (ВДУМАЙТЕСЬ сейчас внимательно) ЕСТЬ ВСЁ что существует!
То есть она разумна? Если она что-то делает значит в ней есть разум? А кем представлен этот разум? Богом. Да во вселенной есть всё, что существует. И что? А как это появилось? Откуда?
C
Conductor
Хорошо. Человек волен выбирать всё что есть. Так ясно? На своём опыте он может испытать что такое зло и что такое добро. И выбрать уже окончательно чему следовать.
Дык, и я про то же - если человек волен выбирать всё что есть, если действительно волен, то не может существовать никакого условия, заставляющего этого человека сделать именно такой выбор. В противном случае, это уже не свободный выбор. Я прав?
C
Conductor
А Бог нематериален и съездить к нему вообще невозможно и проверить Его тоже нельзя.
А молитва - разве не постановка эксперимента с целью проверки бога? В молитве вы просите здоровья себе у бога и проверяете, даст он вам его или нет. А мироточение икон - разве бог не проходит проверку на возможность творить чудеса? Да полно еще можно привести примеров, в которых "проверяется" бог
В
Владимир120
Почему обязательно "разумное"? : )) Вполне достаточно просто напрвления, энергии и силы : ))
Кто задаёт направление, откуда берётся сила, энергия? И без разума всё стремится к хаосу, а получилась упорядоченная Вселенная со строгими законами.
А разум получается из-за того что в бесконечной вселенной всегда есть разные направления и разные силы, есть возможность использования энергии и есть естественный отбор (борьба за жизнь).
Естественный отбор в бесконечной вселенной не имеет смысла, ибо ресурсы безграничны.
Разум - это признак Личности. Бог - это Личность.
"Кто создал такого сложного замечательного бога" : ))
Напоминает бесконечное путешествие по кругу.
Бог - был всегда, Он всемогущ и вне времени и пространства.
Слово "создал" подразумевает конкретное место во времени и пространстве. Вот например вопрос: Кто вас создал имеет смысл, поскольку вас создали родители, в определённом месте ( предположим роддом в Екатеринбурге), в определённое время ( предположим в 1965 году). А к Богу нет. Бог вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА и не имеет начальной и конечной точки своего Бытия. На временной и пространственной проекции люди говорят, что Бог был есть и будет всегда и везде. Это проекция сознрания людей сущности вне времени и пространства в наши временные рамки. Это вечность и бесконечность.
Насчёт сложности Бога. Для Бога нет ничего сложного. Сложность - это абстракция в человеческом мозгу.
В
Владимир120
Бог это ЛИШНЯЯ сущность которая НЕ НУЖНА для объяснения каких-либо фактов.
С такой логикой, можно вообще ограничиться одним городом. Для чего вам нужен Нью-Йорк? Значит его не существует? Так по вашему? Скажем, бомж живёт в подвале и не вылазит, следовательно окружающий мир не существует? Это софистика и здесь пробел вот в чём.
Вы путаете субъективное и объективное. Если вы не верите в Бога, то это не значит что Его нету.
В
Владимир120
Дык, и я про то же - если человек волен выбирать всё что есть, если действительно волен, то не может существовать никакого условия, заставляющего этого человека сделать именно такой выбор. В противном случае, это уже не свободный выбор. Я прав?
Да. Тогда, заповеди - это рекомендации к лучшей жизни. Так же как правила дорожного движения. Вы можете их нарушить, только с тяжёлыми последствичями для себя и других участников.
C
Conductor
Слово "создал" подразумевает конкретное место во времени и пространстве. Вот например вопрос: Кто вас создал имеет смысл, поскольку вас создали родители, в определённом месте ( предположим роддом в Екатеринбурге), в определённое время ( предположим в 1965 году). А к Богу нет. Бог вне ВРЕМЕНИ и ПРОСТРАНСТВА и не имеет начальной и конечной точки своего Бытия.
Ну если бог мог быть всегда, то почему материя так же не могла быть всегда? Почему бог может быть такой сложной конструкцией без чьего-либо участия, а наш мир - нет? Что принципиально отличает бога от материи? (ваши собственные хотелки не рассматриваются)
C
Conductor
Тогда, заповеди - это рекомендации к лучшей жизни. Так же как правила дорожного движения.
И уголовный кодекс - тоже рекомендация
Точно, Вы не понимаете значения слов - обращайтесь прежде к словарям чтоле...
Законы не несят рекомендательный характер - они обязательны для исполнения! В противном случае наступает ответственность - кара!
C
Conductor
Если вы не верите в Бога, то это не значит что Его нету.
Если Вы ВЕРИТЕ(!) в то, что бог есть, то для этого вообще не требуется, чтобы он был!
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.