Приказ отдавал лично Сталин: журналист готовил материал о смертной казни и нашел в архивах НКВД историю расстрела своей семьи

Гитлер на фотках Парижа смотрелся на отличненько. Даже нефть у Франции отбирать не пришлось.
2 / 0
orlik
Вот как мы умеем сложносочинять в одном предложении с противительным союзом:
1)
От пользователя SSWWLL
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну
— 1939

2) — а....
От пользователя SSWWLL
а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
— начали с 1943, окончательно закреплена 16.08.1945
— вот как славно в одном предложении
От пользователя SSWWLL
мы обсуждали действия СССР в сентябре 1939 года


Позабывши при этом, как обделавшийся рябой параноик отказался от всех захваченных польских земель в июле 1941.
1 / 3
tolz
От пользователя Сомов С.С.
По Рижскому договору 1921 была перемещена советско-польская граница на восток. При денонсации этого договора граница автоматически вернулась на своё законное место.
А как изменил границу советско-германский договор о ненападении 1939 года? Какие границы он вообще затрагивал? Какие границы могли измениться при его денонсации?
Источник: "СУ РСФСР", 1921, N 41 - 42, ст. 219.
"Мирный договор между Россией и Украиной с одной стороны и Польшей - с другой" (подписан 18.03.1921).
Статья I
Обе договаривающиеся стороны объявляют состояние войны между ними прекращенным.
Статья V
Обе договаривающиеся стороны взаимно гарантируют полное уважение государственного суверенитета другой стороны и воздержание от всякого вмешательства в ее внутренние дела, в частности от агитации, пропаганды и всякого рода интервенций, либо их поддержки.

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии... пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Денонсируем мирный договор 1921 года - военной оккупации становится "законной". Денонсируем пакт о ненападении 1939 года - нападение становится "законным".

От пользователя Сомов С.С.
а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
Великие державы признали много чего. Чего стоит советская аннексия Бессарабии с ультиматумом Румынии с угрозой войны.
0 / 4
tolz
От пользователя SSWWLL
Вы — либерал?
У вас сложности в спорах с либералами? Для вас буду либералом.

От пользователя SSWWLL
А как изменил границу советско-германский договор о ненападении 1939 года? Какие границы он вообще затрагивал?
В августе 1939 г. у СССР и Германии нет общий границ и нет договора о том где они проходят!!! Нет границ -> нет спора о границах -> нет договора об урегулировании спора о границах.

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
См. Дополнительный протокол между Союзом ССР и Германией от 04.10.1939.

От пользователя SSWWLL
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну
Статья: Правовые основы военного сотрудничества СССР с Польшей (1941 - 1945 гг.) (Евтеева Е.А.) ("История государства и права", 2009, N 8):
Польское правительство ... объявило в изгнании войну Советскому Союзу. Одновременно на территории Польши создавались из сохранившихся офицерских кадров военнослужащих польской армии, а также буржуазных слоев населения подпольные вооруженные отряды - Союз вооруженной борьбы, ставшие впоследствии базой для создания подпольной армии - Армии Крайовы, развернувшей настоящую партизанскую войну на территории Западной Украины и Западной Белоруссии против советских органов власти и вооруженных сил.

Что мы видим? Соглашение СССР с правительством несуществующего государства?
Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между Советским Союзом и Польшей, взаимной помощи в войне против гитлеровской Германии от 30 июля 1941 г. // Правда. 1941. 31 июля.
1 / 4
SSWWLL
От пользователя orlik
А затем — опять же благодаря мудрому Сталину, оттяпавшему у них Бессарабию с Сев. Буковиной — Румыния притулилась к Германии со своими 2,5-3 млн т нефти.

А до этого Румыния была подругой СССР что ли? Такой подругой, что заключила с Польшей военный союз против СССР?
2 / 0
SSWWLL
От пользователя tolz
Цитата:
От пользователя: Сомов С.С.

а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
Великие державы признали много чего. Чего стоит советская аннексия Бессарабии с ультиматумом Румынии с угрозой войны.

Что за бред?!
Бессарабия официально была советской, потому что была незаконно оккупирована Румынией. И Советская Россия, и Советский Союз никогда не признавали эту оккупацию и регулярно требовали Румынию очистить от своих жоп эту территорию.
Также такая оккупация Румынией Бессарабии так и не была признана в мире.

Хватит бред генерировать!

[Сообщение изменено пользователем 03.04.2021 00:23]
2 / 1
SSWWLL
От пользователя tolz
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии... пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.

Денонсируем мирный договор 1921 года - военной оккупации становится "законной". Денонсируем пакт о ненападении 1939 года - нападение становится "законным".

Дененсация договора о ненападении не делает нападение законным. Потому что кроме договора о ненападении действуют другие международные законы, которые осуждают агрессию. :ultra:
2 / 0
SSWWLL
От пользователя tolz
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Вы — либерал?
У вас сложности в спорах с либералами?

Либерально больные граждане имеют свой психически ненормальный тип мышления. Буду расценивать Ваши комментарии с учётом этой особенности. :ultra:
3 / 1
SSWWLL
От пользователя tolz
Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну
Статья: Правовые основы военного сотрудничества СССР с Польшей (1941 - 1945 гг.) (Евтеева Е.А.) ("История государства и права", 2009, N 8):
Польское правительство ... объявило в изгнании войну Советскому Союзу.

Брехня!
Во-первых, т. н. «польское правительство в изгнании» не имело никаких юридических прав выступать от имени Польского государства.
Во-вторых, оно никогда не объявляло войны Советскому Союзу.

Но если Вы придерживаетесь этого бреда: можете (назвать) выдумать дату объявления войны, место, официальный текст такого заявления, ну и т. д.
:ultra:
2 / 1
SSWWLL
От пользователя tolz
Что мы видим? Соглашение СССР с правительством несуществующего государства?

Это ваше фальшивое польское «государство» существовало только виртуально: с 1939 года по 1990-й. :lol:
2 / 1
SSWWLL
От пользователя tolz
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
А как изменил границу советско-германский договор о ненападении 1939 года? Какие границы он вообще затрагивал?
В августе 1939 г. у СССР и Германии нет общий границ и нет договора о том где они проходят!!! Нет границ -> нет спора о границах -> нет договора об урегулировании спора о границах.

Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
См. Дополнительный протокол между Союзом ССР и Германией от 04.10.1939.

Вы запутались в двух разных договорах: советско-германский договор о ненападении 23.08.1939 не есть советско-германский договор о границах 28.09.1939. Будьте, пожалуйста, внимательны, когда врёте.
:ultra:
2 / 0
orlik
От пользователя SSWWLL
Это ваше фальшивое польское «государство» существовало только виртуально: с 1939 года по 1990-й.

В третий или четвёртый раз в этой теме наш сталинист перечит своему рябому кумиру, возглавлявшему Правительство СССР на момент подписания вот этого, 30.07.1941:
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. ...

Впрочем, если параноикам свойственно заключать договоры с виртуальными сущностями, то все сходится
1 / 3
SSWWLL
От пользователя orlik
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Это ваше фальшивое польское «государство» существовало только виртуально: с 1939 года по 1990-й.

В третий или четвёртый раз в этой теме наш сталинист перечит своему рябому кумиру, возглавлявшему Правительство СССР на момент подписания вот этого, 30.07.1941:
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. ...

И что с того? Западная граница СССР была восстановлена в 1939 году не по результатам советско-германского договора от 28.09.1939, а по факту аннулирования 17.09.1939 Рижского договора 1921 года.
:ultra:

Разве Советский Союз 30.07.1941 возобновил действие Рижского договора 1921 года? Нет, не возобновил. Даже в мыслях это ни у кого не было. Денонсация этого договора осталась в силе. И остаётся в силе до сих пор.
Отмена советско-германского договора от 28.09.1939 означала только то, что эта граница больше не является границей между Советским Союзом и Германией. То есть СССР больше не признаёт факт присоединения/оккупации Германией Польши. Факт же принадлежности присоединённых в 1939 году земель Западной Белоруссии и Западной Украины Советский Союз никогда не ставил под сомнение. Это уже советские земли без каких-либо оговорок.
:ultra:

Что тут не понятно? Что у либерально озабоченных людей с логикой? Почему её нет?
:-)
2 / 1
orlik
От пользователя SSWWLL
Что ... с логикой? Почему её нет?

Тезис сталиниста:

От пользователя SSWWLL
польское «государство» существовало только виртуально... с 1939...


Моё возражение: Сталин признал реальное существование польского государства в частности тем, что заключил с ним в июле 1941 г. Соглашение.
А сталинист который раз в этой теме противоречит своему кумиру.

Сталинист приводит доказательства (основания) своего тезиса о виртуальности=несуществовании польского государства:
От пользователя SSWWLL
эта граница больше не является границей между Советским Союзом и Германией.

— Не буду рассуждать о «подмене тезиса», нарушении «закона тождества» и 2500 лет известных уловках. Просто процитирую сталинских же времен учебник:

«Ошибка в аргументации может состоять, во-первых, в том, что доказываемый тезис просто высказывается вслед за выдвинутыми основаниями, но на деле вовсе не вытекает из этих оснований, т. е. не стоит ни в какой логической связи с ними.
Эта ошибка часто встречается в мышлении людей, стоящих на низком уровне умственного развития, или в мышлении людей небрежных, неспособных сосредоточенно следить за логической связью»
1 / 4
похоже на последнии конвульссии от врагов россии про сталина
3 / 1
данный сфабрикат из серии загранзвонков о "заминировании"
2 / 1
на камедирадио иногда проблёскивает слоган
сталина на нас не хватает
2 / 0
От пользователя ОХА - ЁХА
на камедирадио иногда проблёскивает слоган
сталина на нас нет

Там это звучит, как серёзное пояснение о его отсутствии. (и ненужности)
1 / 2
Тот случай, когда сталян умнее сталиниста.
1 / 1
SSWWLL
От пользователя orlik
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
польское «государство» существовало только виртуально... с 1939...

Моё возражение: Сталин признал реальное существование польского государства в частности тем, что заключил с ним в июле 1941 г. Соглашение.

Строго говоря, про Польское государство там как раз ничего не написано. А то, что это виртуальное правительство свободно существовало в альтернативной реальности аж до 1990 года (и при этом при восстановлении Польши это «правительство» так и осталось за бортом реальной истории) — как раз и иллюстрирует связь его с территорией Польши.
:-D
2 / 1
SSWWLL
От пользователя orlik
— Не буду рассуждать о «подмене тезиса», нарушении «закона тождества» и 2500 лет известных уловках. Просто процитирую сталинских же времен учебник:

«Ошибка в аргументации может состоять, во-первых, в том, что доказываемый тезис просто высказывается вслед за выдвинутыми основаниями, но на деле вовсе не вытекает из этих оснований, т. е. не стоит ни в какой логической связи с ними.
Эта ошибка часто встречается в мышлении людей, стоящих на низком уровне умственного развития, или в мышлении людей небрежных, неспособных сосредоточенно следить за логической связью»

Примените это вот к этому Вашему логическому бреду и словоблудию:

От пользователя orlik
А затем — опять же благодаря мудрому Сталину, оттяпавшему у них Бессарабию с Сев. Буковиной — Румыния

Исходя из какой логики Вы вдруг решили, что СССР «оттяпал» у Румынии Бессарабию?

Ну или вот в этом Вашем алогическом перле про Шуленбурга 22.06.1941, который два года спустя проснулся и увидел, что денонсирован договор между двумя посторонними странами:
От пользователя orlik
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Кроме того, Польша никогда не была против денонсации Рижского договора 1921 года. Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну, а великие державы признали перенос границы на своё законное место.

Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.

:-D
2 / 1
Расстрел НКВД свят.
0
orlik
От пользователя SSWWLL
про Шуленбурга 22.06.1941

(терпеливо) Учимся читать и понимать написанное. В т.ч. написанное своею собственной рукой:
От пользователя SSWWLL
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну, а великие державы признали перенос границы на своё законное место.

— В этом сложносочинённом предложении (то есть интонационно и по смыслу завершённом высказывании) Вы сообщили нам о событиях, происходивших как минимум в течение 6 (шести) лет:
1) из-за советского вторжения в Польшу 17.09.1939 никто не объявил войну СССР, и
2) граница между СССР и Польшей была признана великими державами. — А вот это началось только в 1943, а завершиться формально могло никак не раньше, чем СССР и Польша сами подписали разграничение, что произошло уже после победы. Так?
Следовательно, упомянуть события 1941 г. в ответ на завершённое высказывание о событиях 1939 — 1945 гг вполне корректно.
И даже необходимо — чтоб показать, как Вы передёргиваете, выдавая признание границ будущей ПНР за последствия советской агрессии 1939 г. и умалчивая как о всеобщем непризнании этой части новых границ СССР в 1939, так и об отказе Сталина в июле 1941 г. от этих совместных с Гитлером разграничений 1939 года.
1 / 3
tolz
От пользователя SSWWLL
А до этого Румыния была подругой СССР что ли? Такой подругой, что заключила с Польшей военный союз против СССР?
Военные союзы бывают оборонительные (если на союзника нападают, мы оказываем ему поддержку разной степени, от осуждения агрессора до обявления ему войны) и наступательные (если союзник нападает на 3ю страну, мы нападаем вместе с ним). В чем проблема военного союза с Польшей против СССР?
По факту Румыния удружила СССР. После того, как 17 сентября 1939 г. правительство Польши оказалось в Румынии, румынский режим поместил его в подготовленные еще в первой половине сентября 1939 года центры интернирования.

От пользователя SSWWLL
Бессарабия официально была советской, потому что была незаконно оккупирована Румынией
Что за бред?!
Сфатул Цэрий (рум. Sfatul Tarii — Совет страны) - орган государственной власти в Бессарабии. Создан 21 ноября (4 декабря) 1917 года. Провозгласил Молдавскую Народную Республику (в дальнейшем, с 24 января (6 февраля) 1918 года Молдавская Демократическая Республика) и признал присоединение Бессарабии к Румынии.

От пользователя SSWWLL
Также такая оккупация Румынией Бессарабии так и не была признана в мире.
28 октября 1920 г. Англия, Франция, Италия и Япония подписали с Румынией т. н. Парижский протокол, согласно которому эти страны «полагая, что с точки зрения географической, этнографической, исторической и экономической присоединение Бессарабии к Румынии вполне оправдывается», признали суверенитет Румынии над Бессарабией.

Хватит вранье генерировать!

От пользователя SSWWLL
Дененсация договора о ненападении не делает нападение законным. Потому что кроме договора о ненападении действуют другие международные законы, которые осуждают агрессию.
Международные законы, которые осуждают агрессию появились после Нюренберского трибунала, где осуждены преступления против мира.

От пользователя SSWWLL
Либерально больные граждане имеют свой психически ненормальный тип мышления. Буду расценивать Ваши комментарии с учётом этой особенности.
Типичные замашки, оставшиеся от преступного советского режима: "брежневская шайка ренегатов тщетно пытается скрывать мрачный социал-фашистский гнёт, тяготеющий над советским народом. Тех, кто поднимает свой голос против угнетения, эксплуатации и произвола, ожидают темницы фашистского КГБ, концентрационные лагеря, психиатрические клиники или же они бесследно исчезают." Хюсни Капо.

От пользователя SSWWLL
Во-первых, т. н. «польское правительство в изгнании» не имело никаких юридических прав выступать от имени Польского государства.
А советское правительство не имело никаких прав заключать соглашения с «польским правительством в изгнании», которое не имело никаких юридических прав выступать от имени Польского государства, верно?
1 / 3
SSWWLL
От пользователя orlik
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну, а великие державы признали перенос границы на своё законное место.

— В этом сложносочинённом предложении (то есть интонационно и по смыслу завершённом высказывании) Вы сообщили нам о событиях, происходивших как минимум в течение 6 (шести) лет:
1) из-за советского вторжения в Польшу 17.09.1939 никто не объявил войну СССР, и
2) граница между СССР и Польшей была признана великими державами. — А вот это началось только в 1943

Граница между Советской Россией и Польшей была признана ещё в 1919 году. Она даже получила своё собственное название: «линия Керзона».

Мне смешно от Вашей логики. Точнее, от того, что Вы называете логикой.

Теперь в энный раз для Вас:
1) Денонсацию Рижского договора никто в мире не поставил под сомнение.
2) Рижский договор 1921 года сместил признанную границу между Советской Россией и Польшей на восток. Признанную великими державами, которые в 1919 году кроили после ПМВ границы Европы. Признанную в 1920 году Польшей. И признанную в 1920 году Советской Россией.
3) После денонсации 17.09.1939 Рижского договора 1921 граница западная граница Советского Союза переместилась на то место, которое было признано многими государствами ещё в 1919—1920 годах (точнее, в северной части этой границы она проходила по границе царства Польского, которое вышло из состава России, а южная часть этой границы прошла по «линии Керзона»).
Никто этим не возмутился. Никому в голову не пришло возмущаться тем, что было признано ещё 20 лет назад.

Как ещё надо Вам это разжёвывать? :ultra:

PS
Ну почитайте, что я говорю об особенностях либерального мышления (вроде, не всё ещё поудаляли). Последите за своей логикой. Если будете избегать проявления либеральных замашек в логике, может, из Вас и получится толк.
0
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.