Приказ отдавал лично Сталин: журналист готовил материал о смертной казни и нашел в архивах НКВД историю расстрела своей семьи
Гитлер на фотках Парижа смотрелся на отличненько. Даже нефть у Франции отбирать не пришлось.
o
orlik
Вот как мы умеем сложносочинять в одном предложении с противительным союзом:
1)
2) — а....
— вот как славно в одном предложении
Позабывши при этом, как обделавшийся рябой параноик отказался от всех захваченных польских земель в июле 1941.
1)
— 1939 Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну
2) — а....
— начали с 1943, окончательно закреплена 16.08.1945 а
великие державы признали перенос границы на своё законное место.
— вот как славно в одном предложении
мы обсуждали действия СССР в сентябре 1939 года
Позабывши при этом, как обделавшийся рябой параноик отказался от всех захваченных польских земель в июле 1941.
t
tolz
А как изменил границу советско-германский договор о ненападении 1939 года? Какие границы он вообще затрагивал? Какие границы могли измениться при его денонсации?
"Мирный договор между Россией и Украиной с одной стороны и Польшей - с другой" (подписан 18.03.1921).
Статья I
Обе договаривающиеся стороны объявляют состояние войны между ними прекращенным.
Статья V
Обе договаривающиеся стороны взаимно гарантируют полное уважение государственного суверенитета другой стороны и воздержание от всякого вмешательства в ее внутренние дела, в частности от агитации, пропаганды и всякого рода интервенций, либо их поддержки.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 г.
Правительство СССР и Правительство Германии... пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Денонсируем мирный договор 1921 года - военной оккупации становится "законной". Денонсируем пакт о ненападении 1939 года - нападение становится "законным".
Великие державы признали много чего. Чего стоит советская аннексия Бессарабии с ультиматумом Румынии с угрозой войны.
а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
t
tolz
У вас сложности в спорах с либералами? Для вас буду либералом. Вы — либерал?
В августе 1939 г. у СССР и Германии нет общий границ и нет договора о том где они проходят!!! Нет границ -> нет спора о границах -> нет договора об урегулировании спора о границах. А как изменил границу советско-германский договор о ненападении 1939 года? Какие границы он вообще
затрагивал?
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
См. Дополнительный протокол между Союзом ССР и Германией от 04.10.1939.
Статья: Правовые основы военного сотрудничества СССР с Польшей (1941 - 1945 гг.)
(Евтеева Е.А.) ("История государства и права", 2009, N 8): Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну
Польское правительство ... объявило в изгнании войну Советскому Союзу. Одновременно на территории Польши создавались из сохранившихся офицерских кадров военнослужащих польской армии, а также буржуазных слоев населения подпольные вооруженные отряды - Союз вооруженной борьбы, ставшие впоследствии базой для создания подпольной армии - Армии Крайовы, развернувшей настоящую партизанскую войну на территории Западной Украины и Западной Белоруссии против советских органов власти и вооруженных сил.
Что мы видим? Соглашение СССР с правительством несуществующего государства?
Соглашение о восстановлении дипломатических отношений между Советским Союзом и Польшей, взаимной помощи в войне против гитлеровской Германии от 30 июля 1941 г. // Правда. 1941. 31 июля.
S
SSWWLL
А затем — опять же благодаря мудрому Сталину, оттяпавшему у них Бессарабию с Сев. Буковиной — Румыния притулилась к Германии со своими 2,5-3 млн т нефти.
А до этого Румыния была подругой СССР что ли? Такой подругой, что заключила с Польшей военный союз против СССР?
S
SSWWLL
От пользователя: Сомов С.С.
а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
Великие державы признали много чего. Чего стоит советская аннексия Бессарабии с ультиматумом Румынии с угрозой войны.
Что за бред?!
Бессарабия официально была советской, потому что была незаконно оккупирована Румынией. И Советская Россия, и Советский Союз никогда не признавали эту оккупацию и регулярно требовали Румынию очистить от своих жоп эту территорию.
Также такая оккупация Румынией Бессарабии так и не была признана в мире.
Хватит бред генерировать!
[Сообщение изменено пользователем 03.04.2021 00:23]
S
SSWWLL
Правительство СССР и Правительство Германии... пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Денонсируем мирный договор 1921 года - военной оккупации становится "законной". Денонсируем пакт о ненападении 1939 года - нападение становится "законным".
Дененсация договора о ненападении не делает нападение законным. Потому что кроме договора о ненападении действуют другие международные законы, которые осуждают агрессию.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Вы — либерал?
У вас сложности в спорах с либералами?
Либерально больные граждане имеют свой психически ненормальный тип мышления. Буду расценивать Ваши комментарии с учётом этой особенности.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну
Статья: Правовые основы военного сотрудничества СССР с Польшей (1941 - 1945 гг.) (Евтеева Е.А.) ("История государства и права", 2009, N 8):
Польское правительство ... объявило в изгнании войну Советскому Союзу.
Брехня!
Во-первых, т. н. «польское правительство в изгнании» не имело никаких юридических прав выступать от имени Польского государства.
Во-вторых, оно никогда не объявляло войны Советскому Союзу.
Но если Вы придерживаетесь этого бреда: можете (
S
SSWWLL
Что мы видим? Соглашение СССР с правительством несуществующего государства?
Это ваше фальшивое польское «государство» существовало только виртуально: с 1939 года по 1990-й.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
А как изменил границу советско-германский договор о ненападении 1939 года? Какие границы он вообще затрагивал?
В августе 1939 г. у СССР и Германии нет общий границ и нет договора о том где они проходят!!! Нет границ -> нет спора о границах -> нет договора об урегулировании спора о границах.
Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28 сентября 1939 года
Статья I
Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.
См. Дополнительный протокол между Союзом ССР и Германией от 04.10.1939.
Вы запутались в двух разных договорах: советско-германский договор о ненападении 23.08.1939 не есть советско-германский договор о границах 28.09.1939. Будьте, пожалуйста, внимательны, когда врёте.
o
orlik
Это ваше фальшивое польское «государство» существовало только виртуально: с 1939 года по 1990-й.
В третий или четвёртый раз в этой теме наш сталинист перечит своему рябому кумиру, возглавлявшему Правительство СССР на момент подписания вот этого, 30.07.1941:
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. ...
Впрочем, если параноикам свойственно заключать договоры с виртуальными сущностями, то все сходится
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Это ваше фальшивое польское «государство» существовало только виртуально: с 1939 года по 1990-й.
В третий или четвёртый раз в этой теме наш сталинист перечит своему рябому кумиру, возглавлявшему Правительство СССР на момент подписания вот этого, 30.07.1941:
Правительство СССР признаёт советско-германские договоры 1939 года касательно территориальных перемен в Польше утратившими силу. ...
И что с того? Западная граница СССР была восстановлена в 1939 году не по результатам советско-германского договора от 28.09.1939, а по факту аннулирования 17.09.1939 Рижского договора 1921 года.
Разве Советский Союз 30.07.1941 возобновил действие Рижского договора 1921 года? Нет, не возобновил. Даже в мыслях это ни у кого не было. Денонсация этого договора осталась в силе. И остаётся в силе до сих пор.
Отмена советско-германского договора от 28.09.1939 означала только то, что эта граница больше не является границей между Советским Союзом и Германией. То есть СССР больше не признаёт факт присоединения/оккупации Германией Польши. Факт же принадлежности присоединённых в 1939 году земель Западной Белоруссии и Западной Украины Советский Союз никогда не ставил под сомнение. Это уже советские земли без каких-либо оговорок.
Что тут не понятно? Что у либерально озабоченных людей с логикой? Почему её нет?
o
orlik
Что ... с логикой? Почему её нет?
Тезис сталиниста:
польское «государство» существовало только виртуально... с 1939...
Моё возражение: Сталин признал реальное существование польского государства в частности тем, что заключил с ним в июле 1941 г. Соглашение.
А сталинист который раз в этой теме противоречит своему кумиру.
Сталинист приводит доказательства (основания) своего тезиса о виртуальности=несуществовании польского государства:
эта граница больше не является границей между Советским Союзом и Германией.
— Не буду рассуждать о «подмене тезиса», нарушении «закона тождества» и 2500 лет известных уловках. Просто процитирую сталинских же времен учебник:
«Ошибка в аргументации может состоять, во-первых, в том, что доказываемый тезис просто высказывается вслед за выдвинутыми основаниями, но на деле вовсе не вытекает из этих оснований, т. е. не стоит ни в какой логической связи с ними.
Эта ошибка часто встречается в мышлении людей, стоящих на низком уровне умственного развития, или в мышлении людей небрежных, неспособных сосредоточенно следить за логической связью»
сталина на нас нет
Там это звучит, как серёзное пояснение о его отсутствии. (и ненужности)
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
польское «государство» существовало только виртуально... с 1939...
Моё возражение: Сталин признал реальное существование польского государства в частности тем, что заключил с ним в июле 1941 г. Соглашение.
Строго говоря, про Польское государство там как раз ничего не написано. А то, что это виртуальное правительство свободно существовало в альтернативной реальности аж до 1990 года (и при этом при восстановлении Польши это «правительство» так и осталось за бортом реальной истории) — как раз и иллюстрирует связь его с территорией Польши.
S
SSWWLL
«Ошибка в аргументации может состоять, во-первых, в том, что доказываемый тезис просто высказывается вслед за выдвинутыми основаниями, но на деле вовсе не вытекает из этих оснований, т. е. не стоит ни в какой логической связи с ними.
Эта ошибка часто встречается в мышлении людей, стоящих на низком уровне умственного развития, или в мышлении людей небрежных, неспособных сосредоточенно следить за логической связью»
Примените это вот к этому Вашему логическому бреду и словоблудию:
А затем — опять же благодаря мудрому Сталину, оттяпавшему у них Бессарабию с Сев. Буковиной —
Румыния
Исходя из какой логики Вы вдруг решили, что СССР «оттяпал» у Румынии Бессарабию?
Ну или вот в этом Вашем алогическом перле про Шуленбурга 22.06.1941, который два года спустя проснулся и увидел, что денонсирован договор между двумя посторонними странами:
От пользователя: SSWWLL
Кроме того, Польша никогда не была против денонсации Рижского договора 1921 года. Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну, а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.
o
orlik
про Шуленбурга 22.06.1941
(терпеливо) Учимся читать и понимать написанное. В т.ч. написанное своею собственной рукой:
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу
войну, а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
— В этом сложносочинённом предложении (то есть интонационно и по смыслу завершённом высказывании) Вы сообщили нам о событиях, происходивших как минимум в течение 6 (шести) лет:
1) из-за советского вторжения в Польшу 17.09.1939 никто не объявил войну СССР, и
2) граница между СССР и Польшей была признана великими державами. — А вот это началось только в 1943, а завершиться формально могло никак не раньше, чем СССР и Польша сами подписали разграничение, что произошло уже после победы. Так?
Следовательно, упомянуть события 1941 г. в ответ на завершённое высказывание о событиях 1939 — 1945 гг вполне корректно.
И даже необходимо — чтоб показать, как Вы передёргиваете, выдавая признание границ будущей ПНР за последствия советской агрессии 1939 г. и умалчивая как о всеобщем непризнании этой части новых границ СССР в 1939, так и об отказе Сталина в июле 1941 г. от этих совместных с Гитлером разграничений 1939 года.
t
tolz
Военные союзы бывают оборонительные (если на союзника нападают, мы оказываем ему поддержку разной степени, от осуждения агрессора
до обявления ему войны) и наступательные (если союзник нападает на 3ю страну, мы нападаем вместе с ним). В чем проблема военного союза с Польшей против СССР? А до этого Румыния была подругой СССР что ли? Такой подругой, что заключила с Польшей военный союз против СССР?
По факту Румыния удружила СССР. После того, как 17 сентября 1939 г. правительство Польши оказалось в Румынии, румынский режим поместил его в подготовленные еще в первой половине сентября 1939 года центры интернирования.
Что за бред?! Бессарабия официально была советской, потому что была незаконно оккупирована Румынией
Сфатул Цэрий (рум. Sfatul Tarii — Совет страны) - орган государственной власти в Бессарабии. Создан 21 ноября (4 декабря) 1917 года. Провозгласил Молдавскую Народную Республику (в дальнейшем, с 24 января (6 февраля) 1918 года Молдавская Демократическая Республика) и признал присоединение Бессарабии к Румынии.
28 октября 1920 г. Англия, Франция, Италия и Япония подписали с Румынией т. н. Парижский протокол, согласно которому эти страны «полагая, что с точки зрения
географической, этнографической, исторической и экономической присоединение Бессарабии к Румынии вполне оправдывается», признали суверенитет Румынии над Бессарабией. Также такая оккупация Румынией Бессарабии так и не была признана в мире.
Хватит вранье генерировать!
Международные законы, которые осуждают агрессию появились после Нюренберского трибунала, где осуждены преступления против мира. Дененсация договора о
ненападении не делает нападение законным. Потому что кроме договора о ненападении действуют другие международные законы, которые осуждают агрессию.
Типичные замашки, оставшиеся от преступного советского режима: "брежневская шайка ренегатов тщетно
пытается скрывать мрачный социал-фашистский гнёт, тяготеющий над советским народом. Тех, кто поднимает свой голос против угнетения, эксплуатации и произвола, ожидают темницы фашистского КГБ, концентрационные лагеря, психиатрические клиники или же они бесследно исчезают." Хюсни Капо. Либерально больные граждане имеют свой психически ненормальный тип мышления. Буду расценивать Ваши комментарии с учётом этой особенности.
А советское правительство не имело никаких прав заключать соглашения с «польским правительством в изгнании»,
которое не имело никаких юридических прав выступать от имени Польского государства, верно?
Во-первых, т. н. «польское правительство в изгнании» не имело никаких юридических прав выступать от имени Польского государства.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Ни одна страна в мире не объявила Советскому Союзу войну, а великие державы признали перенос границы на своё законное место.
— В этом сложносочинённом предложении (то есть интонационно и по смыслу завершённом высказывании) Вы сообщили нам о событиях, происходивших как минимум в течение 6 (шести) лет:
1) из-за советского вторжения в Польшу 17.09.1939 никто не объявил войну СССР, и
2) граница между СССР и Польшей была признана великими державами. — А вот это началось только в 1943
Граница между Советской Россией и Польшей была признана ещё в 1919 году. Она даже получила своё собственное название: «линия Керзона».
Мне смешно от Вашей логики. Точнее, от того, что Вы называете логикой.
Теперь в энный раз для Вас:
1) Денонсацию Рижского договора никто в мире не поставил под сомнение.
2) Рижский договор 1921 года сместил признанную границу между Советской Россией и Польшей на восток. Признанную великими державами, которые в 1919 году кроили после ПМВ границы Европы. Признанную в 1920 году Польшей. И признанную в 1920 году Советской Россией.
3) После денонсации 17.09.1939 Рижского договора 1921 граница западная граница Советского Союза переместилась на то место, которое было признано многими государствами ещё в 1919—1920 годах (точнее, в северной части этой границы она проходила по границе царства Польского, которое вышло из состава России, а южная часть этой границы прошла по «линии Керзона»).
Никто этим не возмутился. Никому в голову не пришло возмущаться тем, что было признано ещё 20 лет назад.
Как ещё надо Вам это разжёвывать?
PS
Ну почитайте, что я говорю об особенностях либерального мышления (вроде, не всё ещё поудаляли). Последите за своей логикой. Если будете избегать проявления либеральных замашек в логике, может, из Вас и получится толк.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.