Кадровый голод на Урале может повлечь гибель предприятий
P
PocemoNo
Автор: ММЗ-555 (отправить письмо)
Дата: 19 Фев 2008 23:03
Цитата:
От пользователя: Monstradamus
у вас какие требования?
стандартные чтоб сотрудник хотел зарабатывать, умел ставить задачи и добиваться результата... речь идет об инженерах - проектантах
Дата: 19 Фев 2008 23:03
Цитата:
От пользователя: Monstradamus
у вас какие требования?
стандартные чтоб сотрудник хотел зарабатывать, умел ставить задачи и добиваться результата... речь идет об инженерах - проектантах
Ага, стандрт, знаю одну фирму, в которой проектанты все это делали, и справлялись с задачей, но им платили ТАКИЕ гроши (около 5000) что через 2-3 месяца от туда просто сбегали,
N
Ngs2345
неправда это
Ну вот, значит вы работодатель? и почему работодатель всегда уверен, что он дает ДОСТОЙНУЮ оплату труда, когда на эту "достойную" оплату труда нельзя улучшить условия проживания, питание, досуг в семье?
и цифровой эквивалент можете назвать?
Легко, 120 тыс.\мес., + ежегодный перерасчет з\п с учетом инфляции (а лучше ежемесячный). И это для того, чтобы жилось более\менее.
Объясню: заработок должен полностью дать восстановить здоровье\нервы\эмоции и пр. самого работника + хватить его семьи.
А работать за идею? нет уж, за идею - это я себе хобби какое-нибудь придумаю.
Р
Ранис (модератор убей себя)
Ну вот, значит вы работодатель? и почему работодатель всегда уверен, что он дает ДОСТОЙНУЮ оплату труда
Наверно он, ММЗ-555, думает что раз он облагодетельствовал Вас работой, то вы просто морально обязаны трудиться по 10-12 часов за тарелку супа. И какая достойная оплата труда? Что за бестактность?
Р
Ранис (модератор убей себя)
чтоб сотрудник хотел зарабатывать, умел ставить задачи и добиваться результата... речь идет об инженерах - проектантах
Неудивительно что Вы не можете найти себе работников, Вы просто банально сами не знаете чего от них хотите, точнее Вы хотите от только одного, чтобы они приносили Вам прибыль и Вам было очень удобно
Ага, стандрт, знаю одну фирму, в которой проектанты все это делали, и справлялись с задачей, но им платили ТАКИЕ гроши (около 5000) что через 2-3 месяца от
туда просто сбегали,
Пускай учать язык, хорошо учать, ищут работодателя зарубежом (через интернет) и едут работать в другую страну, где на одну зарплату можно не только купить еду, но и такие банальные вещи, как одежду, машину, отдых и подобное
O
OLGA_SH
Ну наконец-то по делу и здраво...
М
ММЗ-555
Ну вот, значит вы работодатель?
я действительно работодатель, хотя говорил не только и не столько про себя
Легко, 120 тыс.\мес., + ежегодный
а вы способны выполнить объем работы, который обеспечит этот уровень зарплаты? или как, "у меня диплом в кармане, пусть придумывают, чем меня занять..."
c
chatenoir
объем работы, который обеспечит этот уровень зарплаты
интересно, а как определяется, за какой объем работы какая сумма платится?
лица вопрошает мужичка с 10 летним стажем работы на топ должностях
Что за топ дожность ? Такие люди по кадровым агенствам не ходят и вакансии по газетам не ищут. Таких людей обычно или перекупают за очень большие деньги, либо такие люди открывают свое дело.
K
KeyKeeper
Таких людей обычно или перекупают за очень большие деньги, либо такие люди открывают свое дело.
Очень много смотрите сериалов про красивую жизнь и читаете глянцевые журналы?!
Немного неверная постановка вопроса - в РФ никто никого не перекупает за большие деньги. В нашей стране человек, несмотря на свой послужной список и амбиции зачастую НИКТО и звать его НИКАК. Посмотрите на топов федерального масштаба. Их рост определен принципом - в нужное время в нужном месте. Просто завесой "перекупания" прикрывают то, что ограниченное количество нужных людей ПЕРЕСТАВЛЯЮТ чтобы еще более ограниченное количество людей не потеряло ОЧЕНЬ большие деньги.
[Сообщение изменено пользователем 20.02.2008 10:48]
а вы способны выполнить объем работы, который обеспечит этот уровень зарплаты? или как, "у меня диплом в кармане, пусть придумывают, чем меня занять..."
Чего-то я недопонял, что Вы хотели сказать... Т.е. Я должен прийти на работу, сам придумать, чего бы такого сделать, чтоб 120 т.р. получить, и сам это сделать что ли? Нахрена начальники тогда сдались? Разве не они задачи ставят?
М
ММЗ-555
интересно, а как определяется,
легко, если речь идет именно о РАБОТЕ, а не о просиживании штанов в конторе :-D. Есть нормативы, коэффициенты, расчеты. Есть денежный эквивалент договорных обязательств компании и т.д. И, уже писал в какой-то ветке, прежде чем делить деньги их нужно заработать ;-). Кстати, неплохие деньги получают те, кто в первую очередь хочет самореализоваться в работе, а заработанные деньги просто считает эквивалентом своего профессионализма
c
chatenoir
Кстати, неплохие деньги получают те, кто в первую очередь хочет самореализоваться в работе, а заработанные деньги просто считает эквивалентом своего профессионализма
с этим согласна.
Есть нормативы, коэффициенты, расчеты
Ну, например, воспитательница в детском саду. Понятно, есть показатель нагрузки по часам, по количеству детей. А денежный-то эквивалент как определяется? И как он так определяется, что на зарплату воспитательницы жить невозможно? вот что меня интересует.
М
ММЗ-555
Чего-то я недопонял, что Вы хотели сказать
вот когда поймете, тогда и сможете рассчитывать на вышеоначенную зарплату другой вариант - инфляция
K
KeyKeeper
Кстати, неплохие деньги получают те, кто в первую очередь хочет самореализоваться в работе, а заработанные деньги просто считает эквивалентом своего профессионализма
Это уже походит на цитаты из учебников...
В большинстве случаев мозг среднестатистического манагера или управленца всех иерархий сформатирован по-другому... Личного участия поменьше+ на выплачиваемую работодателем з/п, в принципе, пох + КАКИЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТИ С№;ДИТЬ/ВЗЯТЬ ОТКАТОВ/и т.п. Последнее самый значимый критерий, как не грустно...
В общем, ясно. Опять масло масляное и ни капли толку из всех реплик. Вопрос: Вам нужны инженеры-проектировщики, они сами должны найти объём работ, выполнить и продать? Мне почему то кажется, что это Вы как работодатель даёте задание, что надо ему спроектировать то-то и то-то, а потом за это деньги платите. Тогда возникает вопрос - кто виноват, что не смог впарить продукт проектировщика так, чтобы он получил 120 т/мес.?
М
ММЗ-555
Ну, например, воспитательница в детском саду
я, к сожалению, не специалист в социальной сфере Для частного садика еще могу что-то сказать. Тут, в принципе, тоже достаточно несложно установить критерии - правда родителям придется "выкладывать" очень немало... А вот государственные учреждения - здесь, думаю, общая беда всех бюджетников - некомпетентность властьпридержащих. И причина понятна, выбираем личностей, а не программы
c
chatenoir
В большинстве случаев мозг среднестатистического манагера или управленца всех иерархий сформатирован по-другому...
да нет же, просто его сфера самореализации - это выбивание откатов, вот и все. и если человек в этой области талант, уж он реализуется!
N
Ngs2345
а вы способны выполнить объем работы, который обеспечит этот уровень зарплаты? или как, "у меня диплом в кармане, пусть придумывают, чем меня занять..."
Про диплом и занять - нет, мало одного диплома. И многие - учатся несколько лет на одного, а работают - другим. Я таких не понимаю.
И кстати, важен не ОБЪЕМ работы (перевыполнить план, изготовить 1000 болтиков на станке за 1 день), а ПРИБЫЛЬ или ИЗБЕЖАНИЕ УБЫТКОВ, которую принесет работодателю профи. Т.е. вопрос нужно ставить так: А сколько вы можети принести прибыли, избежать рисков?
кто в первую очередь хочет самореализоваться в работе, а заработанные деньги просто считает эквивалентом своего профессионализма
Господи! Да когда же это кончится
Профессионал - это тот, кто продает свои услуги. Профессионалу не нужно самореализовываться, он уже профессионал. Тот, кто хочет самореализоваться в работе - это студенты.
М
ММЗ-555
не смог впарить продукт проектировщика
проекты (нормальные) делаются не для того, чтобы "впарить", а что-бы решить определенную проблему Результаты описанного вами подхода мы все видели при строительстве моста через восточную
c
chatenoir
я, к сожалению, не специалист в социальной сфере
да нет, это же лишь пример. он даже не сильно специфический. ведь масса есть профессий, где невозможно определить денежный эквивалент. он высасывается из пальца/берется средний по рынку/и так далее. очевидным, имхо, эквивалент является только у тех, кто на проценте от продаж сидит.
впрочем, ладно.
K
KeyKeeper
сфера самореализации - это выбивание откатов
Вы даете небольшое, но емкое определение структуры рынка рабочей сили и экокномики в целом.
Новость можно было не писать...
В Японии народу в разы меньше, однако показатели развития в разы больше и такжиков, вроде, у них не замечено...
вот когда поймете, тогда и сможете рассчитывать на вышеоначенную зарплату другой вариант - инфляция
Вот когда сможете толком объяснить, чего хотите сказать, и научитесь грамотно выражать свои мысли, а не сыпать цитатами из учебников, когда нечего возразить - вот тогда и поговорим. А так, можно сделать вывод, что там, где Вы трудитесь, либо контора - г..., либо родственник/знакомый/друг, либо от Вашего личного участия ничего не зависит.
c
chatenoir
В Японии народу в разы меньше, однако показатели развития в разы больше
ну дак японцы, видать, не одарены по части выбивания откатов. не повезло. другие таланты достались
s
streptocid
Вот езжу по трассе Екб-Реж. Стоит производитель- продает веники для бани. Максимальная производительность труда его - скоко я раз в неделю буду мыться в бане. Семь дней в неделю, два раза в день, итого четырнадцать веников на одно рыло. Выше не прыгнешь, иначе кожа слезет. Чо делать? Ессно: повысить
цены. В итоге веник станет золотым.
М
ММЗ-555
Профессионал - это тот
вы невнимательно читали :-( речь шла об УРОВНЕ профессионализма, а он бывает разный. По поводу сложившегося профессионала - согласен на все 100 :-)
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.