Врачи, по вине которых девочка лишилась руки, приговорены к году лишения свободы
m
mirulka
Автор: PsychoGnom =-)
mirulka, у Вас такой большой
опыт, чтобы утверждать,
что подключичку ставит
ТОЛЬКО хирург? По-вашему
врачи только и делают, что
говорят и делают
(пардон за "масло") не по делу?
______
ну, моему ребёнку ставили только хирурги(и не раз). И ещё три медсестры рядом суетились. А потом ещё два часа рядом крутились, проверяли, присматривались. Буквально, 'принюхивались'. И мне было спокойно.
А насчёт 'масла'...причём тут пример с новорождённым ребёнком, когда речь идёт о двухмесячном? Нипанятно. И ещё, если так высока вероятность образовования
тромбов, да ещё сомнения в правильности постановленного каттетера(а в показаниях сказано, что медсестра об этом сразу сообщила врачу)
, почему ребёнка оставили без внимания?
Вот, злойкак нам же чётко всё объяснил - вероятность очень велика. А я так поняла, просто просрали момент. Да ещё попыта4сь на, якобы болезнь крови малыша спихнуть. Хотя две независимые комиссии подтвдрдили - ребёнок абсолютно здоров в этом смысле. Зачем врать, если ты чист в смысле оказанной помощи? Нипанятна
mirulka, у Вас такой большой
опыт, чтобы утверждать,
что подключичку ставит
ТОЛЬКО хирург? По-вашему
врачи только и делают, что
говорят и делают
(пардон за "масло") не по делу?
______
ну, моему ребёнку ставили только хирурги(и не раз). И ещё три медсестры рядом суетились. А потом ещё два часа рядом крутились, проверяли, присматривались. Буквально, 'принюхивались'. И мне было спокойно.
А насчёт 'масла'...причём тут пример с новорождённым ребёнком, когда речь идёт о двухмесячном? Нипанятно. И ещё, если так высока вероятность образовования
тромбов, да ещё сомнения в правильности постановленного каттетера(а в показаниях сказано, что медсестра об этом сразу сообщила врачу)
, почему ребёнка оставили без внимания?
Вот, злойкак нам же чётко всё объяснил - вероятность очень велика. А я так поняла, просто просрали момент. Да ещё попыта4сь на, якобы болезнь крови малыша спихнуть. Хотя две независимые комиссии подтвдрдили - ребёнок абсолютно здоров в этом смысле. Зачем врать, если ты чист в смысле оказанной помощи? Нипанятна
Н
Наталья....
Врачи, по вине которых
твари...
С
Сонный Ёрик :о)
2Автор: mirulka
Ы =)
А где Вы там увидели, что "масло" = дети? Я вообще нигде не конкретизировал данный случай, я сугубо в общем говорю
Во-первых, я тот случай не помню уже. Полезу ща, поищу, почитаю.
И во-вторых (что важнее) из новостей с е1 я ни разу не видел хоть какой-то конкретики, чтобы и человек разбирающийся мог четко понять. Все время на "кухонном" языке написано да ещё и осуждением.
Несовсем верное сравнение, но: психологи часто просят описать свои ХОРОШИЕ качества и передч человеком встает непростая задача. ибо гораздо проще описать недостатки, чем достоинства. На них мы обращаем больше внимания
Так и тут. Пораздо проще обосрать, особенно то, в чем не разбираешься и что знаешь от "спецов с форума знатоков".
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 23:51]
Ы =)
А где Вы там увидели, что "масло" = дети? Я вообще нигде не конкретизировал данный случай, я сугубо в общем говорю
Во-первых, я тот случай не помню уже. Полезу ща, поищу, почитаю.
И во-вторых (что важнее) из новостей с е1 я ни разу не видел хоть какой-то конкретики, чтобы и человек разбирающийся мог четко понять. Все время на "кухонном" языке написано да ещё и осуждением.
Несовсем верное сравнение, но: психологи часто просят описать свои ХОРОШИЕ качества и передч человеком встает непростая задача. ибо гораздо проще описать недостатки, чем достоинства. На них мы обращаем больше внимания
Так и тут. Пораздо проще обосрать, особенно то, в чем не разбираешься и что знаешь от "спецов с форума знатоков".
[Сообщение изменено пользователем 19.11.2007 23:51]
С
Сонный Ёрик :о)
Вы сама лаконичность =))))
Н
Наталья....
Вы сама лаконичность =))))
у вас другое мнение?
m
mirulka
да не, е1 краток. Как всегда. Но суть подана верно. Разные новости, разные источники. Только по е1, конечно, не сужу.
С
Сонный Ёрик :о)
Конечно =)
ТОлько я не спешу его отстаивать в ДАННОМ случае
Нашел новость, почитал. И тогда, и сейчас не понимаю, почему попали в АРТЕРИЮ. Если верить статье, то артерия, в которой образовался тромб, была плечевая. Она же (плечевая) является ветвью, отходящей от подмышечной. Воот. А подключичная вена (коя является целью) находится примерно на том же уровне, что и подмышечная артерия.Т.е. лежит рядышком.
Далее. Операция по установке катетера достаточно сложная даже у взрослого человека. А теперь включите воображение и представьте размеры сосудов у 2месячной крохи.
В самой стстье есть ещё пара моментов мне не ясных. Например, что за препарат вводили, почему не предупредили родных об операции по ампутации.
Но ведь зачем такие тонкости, правда? Ведь всем и так ясно, что врачи - У-РО-ДЫ! :-) Зачем лишние байты траффика :-d
Заметьте, я не оправдываю конкретно этих людей. Но я категорически против того, чтобы в итоге ВСЕХ подгонять под одну гребенку да ещё такими оскорблять подобными словами.
ВАС это НЕ красит, девушка.
[Сообщение изменено пользователем 20.11.2007 00:10]
m
mirulka
Автор: PsychoGnom =-)
_______
вы действительно считаете, что все наши врачи высокопрофессиональные спецы?
_______
вы действительно считаете, что все наши врачи высокопрофессиональные спецы?
С
Сонный Ёрик :о)
Интересное у Вас видение контекста
Н
Наталья....
скажите это пострадавшей девочке .когда она не сможе полноценно жить... "гуманист" и защитник врачей ,которые в итоге покалечили ребенка, дай бог , чтобы подобного не произошло с вашими детьми...
Н
Наталья....
высокопрофессиональные спецы
да вряд ли ,но они давали клятву "не навреди"
Мирулька имеет право на такое мнение
m
mirulka
Автор: PsychoGnom =-)
Дата: 20 Ноя 2007 00 :11
Интересное у Вас видение
контекста
_____
Ну почему же? Всё логично. Врачи, через одного, криворукие. Это даже вы отрицать не станете, особенно если у вас есть детки. Прецендентов, когда врача осуждают по делу - единицы. Почему? Здесь напрашивается два ответа: либо ВСЕ они таки суперспецы, либо дело в чём то другом. В чём, как вы думаете?
а насчёт лекарства - вводили
обычную глюкозуУ ребёнка был коклюш. Снимали отравление организма
Дата: 20 Ноя 2007 00 :11
Интересное у Вас видение
контекста
_____
Ну почему же? Всё логично. Врачи, через одного, криворукие. Это даже вы отрицать не станете, особенно если у вас есть детки. Прецендентов, когда врача осуждают по делу - единицы. Почему? Здесь напрашивается два ответа: либо ВСЕ они таки суперспецы, либо дело в чём то другом. В чём, как вы думаете?
а насчёт лекарства - вводили
обычную глюкозуУ ребёнка был коклюш. Снимали отравление организма
m
mirulka
Вах! е1 глючит
A
AlexSF
Ну почему же? Всё логично. Врачи, через одного, криворукие. Это даже вы отрицать не станете, особенно если у вас есть детки. Прецендентов, когда врача осуждают по делу - единицы. Почему?
Да потому что не вы, не я, даже так лечить, как эти "криворукие" не сможем. Работа у них, мягко сказать не самая приятная и на людей смотреть иначе, чем просто как на кусок мяса им сложно, иначе можно с ума сойти, если всем сочувствовать.
P.S. девочку действительно безумно жалко. Но врачей обобщать не стоит.
m
mirulka
А я и не обобщаю. Я о конкретном случае рассуждаю. Который, кстати, далеко не единичный. Просто этот получил огласку. А если вообщем, на пустом месте такой негатив бы к врачам не возник. У всех(ВСЕХ!) есть негативный опыт общения с врачами. А это уже не мало. Случайность? Или все посещали только
пару десятков бездарей? Не думаю. Врачей перестали уважать, верить им. Почему? Неужели только из-за таких громких дел? Вряд ли. Здесь есть о чём задумат ься
С
Сонный Ёрик :о)
Лажа, упал форум и не сохранился мой пост >_<
Ща попробую припомнить.
Простите, девушки, мою дерзость, но это пи*дец! Не, правда.
Вы (вы обе, и подобно мвслящие) всё знаете лучше всех. Вот, хотя бы ниже:
а насчёт лекарства - вводили
обычную глюкозуУ ребёнка был коклюш. Снимали отравление организма
Ну почему же?
Всё логично. Врачи, через одного, криворукие. Это даже вы отрицать не станете, особенно если у вас есть детки. Прецендентов, когда врача осуждают по делу - единицы. Почему? Здесь напрашивается два ответа: либо ВСЕ они таки суперспецы, либо дело в чём то другом. В чём, как вы думаете?
Вы, похоже, имеете высшее медицинское по спец-ти инфекционные болезни , раз можете так утверждать, что вводилось, без указания в статье. Что ж, я спорить даже пытаться не буду - не специалист в этой области
Детей у меня пока нет и в ближайшее время не предвидятся - не от кого =) Посему, следую вашей логике, отрицать БУДУ! И даже оспаривать! И тем более - спорить!
Дело действительно в другом. Вам будет проще поверить в это:
1) коррупция (врачи башляют судьям! АХТУНГ!!)
2) "короткая нога" (врачи бухают с судьями)
3) тайны заговор!! (ТРИЖДЫ АХТУНГ!!)
P.S. девочку действительно безумно жалко. Но врачей обобщать не стоит. Да потому что не вы, не я, даже так лечить, как эти "криворукие" не сможем. Работа у них, мягко сказать не самая
приятная и на людей смотреть иначе, чем просто как на кусок мяса им сложно, иначе можно с ума сойти, если всем сочувствовать.
Вот ещё и AlexSF считает, что врачи - мясники =))
зы: Не в обиду, чувак. За P.S. спасибо!
Помню зато то, что писал в самом конце несохранившегося послания.
Обидно просто... Обидно за то, что не ценят. За то, что слушают и верят всяким "пизд*даболам" (а что? Вы же позволяете себе окорблять тех, кого не знаете ), которые мнят себя "Знатоками" медицины изнутри.
И, конечно же, mirulka, как специалист-инфекционист, "имеет право на такое мнение"(с) Наталья... и выскажет его, ибо такова ЕЁ исттина
Ведь всегда проще поверить в то, во что хочется верить, не так ли?
Но вот всегда у меня в таком случае возникает вопрос - чего ж вы тогда, в минуту НУЖДЫ в помощи, идете к тем, кого вы так хаяте, матюгаите, ненавидите, презираете и т.д.? чего ж не к бабкам в деревне? Они ведь наверняка без промаха работают
Ща попробую припомнить.
Простите, девушки, мою дерзость, но это пи*дец! Не, правда.
Вы (вы обе, и подобно мвслящие) всё знаете лучше всех. Вот, хотя бы ниже:
а насчёт лекарства - вводили
обычную глюкозуУ ребёнка был коклюш. Снимали отравление организма
Вы, похоже, имеете высшее медицинское по спец-ти инфекционные болезни , раз можете так утверждать, что вводилось, без указания в статье. Что ж, я спорить даже пытаться не буду - не специалист в этой области
Детей у меня пока нет и в ближайшее время не предвидятся - не от кого =) Посему, следую вашей логике, отрицать БУДУ! И даже оспаривать! И тем более - спорить!
Дело действительно в другом. Вам будет проще поверить в это:
1) коррупция (врачи башляют судьям! АХТУНГ!!)
2) "короткая нога" (врачи бухают с судьями)
3) тайны заговор!! (ТРИЖДЫ АХТУНГ!!)
P.S. девочку действительно безумно жалко. Но врачей обобщать не стоит.
Вот ещё и AlexSF считает, что врачи - мясники =))
зы: Не в обиду, чувак. За P.S. спасибо!
Помню зато то, что писал в самом конце несохранившегося послания.
Обидно просто... Обидно за то, что не ценят. За то, что слушают и верят всяким "пизд*даболам" (а что? Вы же позволяете себе окорблять тех, кого не знаете ), которые мнят себя "Знатоками" медицины изнутри.
И, конечно же, mirulka, как специалист-инфекционист, "имеет право на такое мнение"(с) Наталья... и выскажет его, ибо такова ЕЁ исттина
Ведь всегда проще поверить в то, во что хочется верить, не так ли?
Но вот всегда у меня в таком случае возникает вопрос - чего ж вы тогда, в минуту НУЖДЫ в помощи, идете к тем, кого вы так хаяте, матюгаите, ненавидите, презираете и т.д.? чего ж не к бабкам в деревне? Они ведь наверняка без промаха работают
С
Сонный Ёрик :о)
А я и не обобщаю. Я о конкретном случае рассуждаю. Который, кстати, далеко не единичный. Просто этот получил огласку. А если вообщем, на пустом месте такой негатив бы к врачам не возник. У всех(ВСЕХ!) есть негативный опыт общения с врачами. А это уже
не мало. Случайность? Или все посещали только пару десятков бездарей? Не думаю. Врачей перестали уважать, верить им. Почему? Неужели только из-за таких громких дел? Вряд ли. Здесь есть о чём задумат ься
А у меян есть негативный опыт общения с:
1) сервисными центрами
2) коммунальщиками
3) учительницей по физике
4) деканом
5) просто ЛЮДЬМИ
Однако ж я не подвожу всех под одну планку,
С
Сонный Ёрик :о)
О! Слушайте! А нарисуйте мне, пжлста, портрет идеального врача!
Ну, если нет идеала, то хотя бы желаемого Вами
Ну, если нет идеала, то хотя бы желаемого Вами
М
МакЛауд343
А вот стандартная ситуация- приносят тебе новорожденного ребёнка, абсолютно синего, почти не дышет. Пульс нихрена не прощупывается. Счет идёт на секунды. Твоя задача- вернуть его с того света. Первым делом- обеспечить венозный доступ для экстренного
введения реанимационных медикаментов. Представляете подключичную венку новорожденного? Ну в диаметре может милиметра 1.5-2(у здорового). А давления нет нихрена, и она совсем спалась. Нет диаметра никакого! И ты тычеш иголкой ему под ключицей, тычеш до тех пор, пока на ощуп не находишь, только
охрененный профессиональный анестезиолог-реаниматолог может раза с десятого попадёт. Непопадёт- винить его никто не будет, в данном случае тот самый вариант когда "медецина здесь бессильна". А попадёт- тут уже 50/50. Либо откачает, либо нет. Предсказать даже богу не под силу. Статистика смертности в
таких случаях и у молодых врачей и у пожилых профессаров примерно одинакова. В данном случае ребенку повезло- его вылечили. Но образовавшаяся гематома(от натыкиваний) в случае обострения имунных процессов(коклюш) может выдать свободные тромбы, которые и вызвали эмболию(закупорку) вен руки. И
поделать здесь нихрена не возможно. Это обычное осложнение. Вины медиков здесь нет никакой.
все зависит от профессионализма и опыта врачей, единичный отрицательный случай вынесли на всеобщее обозрение но никто не сказал про тех врачей которые вытаскивают детей с того света, я сам родился тяжелым ребенком и меня тож вытащили с небес или ада, я говорю тем врачам котрые меня выходили ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!! Все плохое запоминается гораздо лучше, а хорошее забывается быстро. Ребенка жалко, но у нее видать судьба такая, а родителям просто сказать: ребята держитесь вместе и все получиться!
С
Сонный Ёрик :о)
А, ещё вот кусок припомнил =)
У психологов есть такая штука - просят человека написать СВОИ ХОРОШИЕ качества. И тут человек встает перед проблемой - это сложно. Сложно описать хорошее, зато негатив так и льется Ниагарским водопадом.
Так и здесь - все плохое сразу выделяет, запоминается и вспоминается при "необходимости", взамен позитива.
Зачем утруждать себя, вспоминая приятные и полезные моменты. Ведь они настолько незначительны, в сравнении с зацепкой поругать
У психологов есть такая штука - просят человека написать СВОИ ХОРОШИЕ качества. И тут человек встает перед проблемой - это сложно. Сложно описать хорошее, зато негатив так и льется Ниагарским водопадом.
Так и здесь - все плохое сразу выделяет, запоминается и вспоминается при "необходимости", взамен позитива.
Зачем утруждать себя, вспоминая приятные и полезные моменты. Ведь они настолько незначительны, в сравнении с зацепкой поругать
A
AlexSF
Но вот всегда у меня в таком случае возникает вопрос - чего ж вы тогда, в минуту НУЖДЫ в помощи, идете к тем, кого вы так хаяте, матюгаите, ненавидите, презираете и т.д.? чего ж не к бабкам в деревне? Они ведь наверняка без промаха работают
В точку! Меня всегда удивляли люди, которые верят тому, что сказали знакомые, в автобусе подслушали.
Врачей мясниками не считаю. Имею много друзей-врачей. Но то что я высказал, про то как смотрит врач на человека было услышано мною от друга-медика. Они просто делают свою работу!
С
Сонный Ёрик :о)
Врачей мясниками не считаю. Имею много друзей-врачей. Но то что я высказал, про то как смотрит врач на человека было услышано мною от друга-медика. Они просто делают свою работу!
Здравый (или не очень) цинизм ещё никому не повредил =)
Но не стоит принимать уж слишком всерьез ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ юмор непосвященному (читай - нихрена не смыслящему). Иначе это может вылиться в ещё одну тему в духе "все врачи - мясники!"
m
mirulka
:-d Да не, про глюкозу из статьи, из новостей(и не раз слышала). А так ка образование не мед., но близкое к ентому, то кое-что понимаю, о чём говорю. Не слепо переписываю, что слышала. А насчёт того, к кому мы бежим... Так это вообще смешно. Даже коменты давать не буду. Скажу только: одни лечат,
другие калечат. И это всё о наших врачах. К сожалению. Так же, как и поговорка : сколько врачей, столько и мнений. А самое страшное, подрастает огромная армия мамочек, которые со своими ляликами бегут именно к бабулькам-знахаркам, а не к врачам, отказываются от прививок, занимаются сумашедшим
самолечением. Не верят врачам! Не верят их профессионализму и знаниям! И зачастую, не на пустом(к сожалению!) месте. Я хочу лечитьтся и лечить своего ребёнка у врачей, но у знающих и несущих ответственность за своё лечение в полном объёме.
С
Сонный Ёрик :о)
Да не, про глюкозу из статьи, из новостей(и не раз слышала). А так ка образование не мед., но близкое к ентому, то кое-что понимаю, о чём говорю. Не слепо переписываю, что слышала.
Вот эту статью читаю http://naviny.by/rubrics/zdorovie/2007/01/17/ic_ar...
Не вижу про глюкозу. По ТВ не смотрел, не знаю. Радио нет =)
А что за образование, близкое к меду? Биолог-натуралист?
А насчёт того, к кому мы бежим... Так это вообще смешно. Даже коменты давать не буду. Скажу только: одни лечат, другие
калечат. И это всё о наших врачах. К сожалению.
Конечно же, больше нечего сказать =) Так, 6 слов и все! Истина найдена! Аксиома, прямо :-d
А просто вынес отдельно =)) Отличная фраза. И никаких, утврежденных Всемирной Организацией Здравоохранения, схем и классификаций не надо! И правда, зачем? )))))
А самое страшное, подрастает огромная армия мамочек, которые со своими ляликами бегут именно
к бабулькам-знахаркам, а не к врачам, отказываются от прививок, занимаются сумашедшим самолечением. Не верят врачам! Не верят их профессионализму и знаниям! И зачастую, не на пустом(к сожалению!) месте.
А благодаря чему? Что, все мамочки ходят и сравнивают докторов? Дык сами пишете, что бегут СРАЗУ, в обход врачей. А почему? Да потому,что начитаются таких, как Вы =)
Я хочу лечитьтся и лечить своего ребёнка у врачей, но у знающих и несущих ответственность за своё лечение в полном объёме.
И как же Вы определяете, к кому стоит ходить, а к кому нет? Сомневаюсь, что методом сравнения (ведь тут свое здоровье и здоровья дитя подвергается опасности! ). Наверное, всё же по совету знакомых в реале и на форуме, угадал?
m
mirulka
Автор: МакЛауд 343 (отправить
письмо) (о пользователе)
единичный
отрицательный случай вынесли
на всеобщее обозрение но
никто не сказал про тех врачей
которые вытаскивают детей с
того света,
_____
да-да, и я про это же . Один вытащил с того света ребёнка, а другой практически туда втащил. До сих пор расхлёбываем. Да и всю жизнь расхлёбывать буду. А врач-то тот уже небось и позабыл нас. Со вторым дитём та же хрень. Но не это важно. Таких мамулек, как я - чёртова уйма! Вы узнайте по спецсадикам - места забиты! А почти каждая, либо последствия прививки(больному ребёнку влепили) либо ещё что-то. И пракрически никто не подаёт в суд. А зачем? Карту уже подчистили, мамочке мозги промыли. И всё в шоколаде, сидим дальше лечим абы как. Здесь с жизнью надо столкнутся, что б понять. Поверьте, настоящим врачам и так в ножки кланюются, к ним эта грязь не прилипает.
письмо) (о пользователе)
единичный
отрицательный случай вынесли
на всеобщее обозрение но
никто не сказал про тех врачей
которые вытаскивают детей с
того света,
_____
да-да, и я про это же . Один вытащил с того света ребёнка, а другой практически туда втащил. До сих пор расхлёбываем. Да и всю жизнь расхлёбывать буду. А врач-то тот уже небось и позабыл нас. Со вторым дитём та же хрень. Но не это важно. Таких мамулек, как я - чёртова уйма! Вы узнайте по спецсадикам - места забиты! А почти каждая, либо последствия прививки(больному ребёнку влепили) либо ещё что-то. И пракрически никто не подаёт в суд. А зачем? Карту уже подчистили, мамочке мозги промыли. И всё в шоколаде, сидим дальше лечим абы как. Здесь с жизнью надо столкнутся, что б понять. Поверьте, настоящим врачам и так в ножки кланюются, к ним эта грязь не прилипает.
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.