Екатеринбуржец открыл стрельбу по стаффорду и избил его хозяйку

Вы этого пока не можете с полной уверенностью утвержать,а вот док мало того,что сам сказал,дак еще и спорил,что это нормально.
P.S.Если мне тоже самое что док декларировала здесь кинолог,она была бы дебилом в квадрате.

Это тоже составляющая вашей версии? :-D

Нет,что Вы.Человек,гуляющий с крупной собакой в жилых зонах без поводка и намордника-"само здравомыслие".

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 02:13]

На дока - напала собака Маши (она сама об этом пишет). Явно не в наморднике.
Если док Машу не бил, то Маша вообще попала, за натравливание своего зверья на человека и создание угрозы его жизни.

Ну что за чушь.Если бы она натравливала стаффа,раны дока выглядели бы по-другому.

Дак собака может "поиграть" хотела, а он сразу за ствол схватился :-D

В общем позволю себе опубликовать пост с оружейного форума.

ВСЕХ ИМЕЮЩИХ ВЛАДЕЛЬЦЕВ СОБАК И ЖЕЛАЮЩИХ ПОДЕЛИТЬСЯ ОПЫТОМ ПРОШУ ПРЕСОЕДИНЯТЬСЯ.

ВСТУПЛЕНИЕ.
Вообщем навеяно тремя годами непонятных нападений собак на людей, а так же непонятной защитой людей от этих 'монстров'.
Любителей кричать, что 'всех убью один останусь нах', домороченых 'химиков' всех мастей и людей читающих инструкции на туалетной бумаге, прошу не флеймить и свои обсуждения проводить вне этого топика. Любые призывы к противоправным действиям в решении конфликтов собака-хозяин я буду тереть. Можете жаловаться на это администрации. Все что изложено ниже, написано для людей желающих понять первопричины и имеющих намерение решить конфликт до его возникновения.

В основе всех конфликтов на оси собака-человек, лежит полное нежелание последнего понять очевидные вещи. Такие как:
- собака не знает что вы человек. Ее концепция вообще не допускает такого толкования, в ее понимании вы собака, передвигающаяся на двух ногах. Просто другая порода собак и ничего более.
- собака стайный хищник, которому свойственно охранять свою территорию, членов стаи от чужаков.
- то, что для человека может быть нормально, собака однозначно воспринимает как вызов.
Это основные моменты. На базе которых и возникают предконфликтные и конфликтные ситуации.

Основополагающим поведением человека, попавшего в ситуацию неизбежного контакта с собаками (узкий проход, гаражи, невозможность изменить собственный маршрут движения) должно быть именно спокойное поведения, без резких движений, воплей и топанья ногами в праведном гневе.

Начнем с того, что собаки имеют довольно слабое зрение, но отличный нос и уши. Соответственно всю информация о мире они получают: носом -65%, ухом - 30% и только глазами 5%. Из этой специфики у собак возникает необходимость обнюхать предмет внимания с целью его идентификации. Это и является наиболее распространенным началом конфликта. Человек ведь познает мир глазами на 90%. И автоматически распространяет такое положение на ВСЕ окружающее.

Самым распространенным случаем является отказ человека в обнюхивании посторонней собакой. С одной стороны это понятно. С другой, прежвидя волну воплей праведников, я отмечу, что обнюхивание не есть процесс запрыгивания на ваши руки посторонней собаки. Обычно для идентификации объекта ( человека) в первый раз, собаке достаточно приблизиться на дистанцию от 1 до 4 метров. В 70% случаев после такого обнюхивания собака теряет к вам интерес. Вас идентифицировали и запомнили. Надо отметить, что собака свободно держит в памяти 'базу данных' на 150000 обнюханых объектов.
В оставшихся 30% случаев обнюхивания собака пытается уточнить запах. В основном отличить базовый запах от сопутствующего, не свойственного данному объекту. Для этого идеально подходят ладони. Но вот здесь и начинается проблема наиболее распространенная. В устах потерпевшего звучит так: 'подошла понюхала, а потом как цапнет'. Давайте рассмотрим вот этот момент, который 'потом'.
Для собак все что она делает является совершенно нормальной процедурой идентификации, и вот момент истины. Собака взяла запах, пытается его уточнить обнюхав руку, как правило ладонь, в этот момент объект отдергивает руку, часто резко, рука естественно выпадает из зоны зрения собаки и находится над головой собаки. Такое положение руки для собаки является началом атаки объекта.
НИКОГДА так не делайте. Если вас пытается обнюхать собака дайте ей это сделать, открыв ладонь и повернув ее в сторону собаки. НИ В КОЕМ случае не присаживайтесь на корточки, в понятии собаки это позиция равноправности и вы поменяв более приоритетную (высокую), автоматически принимаете подчинение вожаку. Концепцию пустых лап собаки как не странно понимают. Собака видит спокойный объект, получает дополнительную запаховую информацию и теряет к вам интерес. Надолго или вообще на всегда. Если собак несколько, а это случается довольно часто, идентификацию проводит наиболее сильная особь, как правило вожак стаи. 2-5 подхватов, в зависимости от кол-ва собак в стае, контролирует процесс. Это тонкий момент, потому как если вожак предпринимает атаку в нее немедленно включаются все подхваты, и почти сразу вся стая.
Мне довелось видеть это один раз - и больше не хочу, по вполне понятным причинам.

С идентификацией вроде все.
Второй самой распространенной причиной являются 'территориальные споры'.
Признаки бывают разные, по возрастающей: ворчание собаки, рычание, лай, атака.
Первые три носят характер предупредительных мер. Способы противодействия - спокойное поведение, потому как ответное рычание, резкие движения и прочие, часто рекомендуемые, будут вызывать только агрессию. Ничего более. Я не буду спорить что с затраханными жизнью бобиками, боящимися всего на свете может быть и сработает. Нападать собака не будет. Но будет идти следом и орать вам в след. Вам это надо?
С нормальной здоровой особью этот номер вряд ли пройдет, а проблем нажить можно больше чем много. В базовой ситуации достаточно просто не обращать внимания, незначительно снизить скорость передвижения или сделать кратковременную остановку, после чего продолжить движение. Я обычно делаю остановку. Прикуриваю, собака сразу теряет интерес и двигаюсь дальше. Главной предпосылкой должно быть полное отрицание вами претензий на территорию. Часто используется так называемый наскок. Это когда особь делает в вашу сторону движение, останавливается и наблюдает вашу реакцию. Может при этом проводить предупредительные меры - ворчать, рычать или лаять. Не знаю мне как-то так довелось в этих случаях просто спокойно сказать Че орешь-то? Спокойный голос, спокойный тембр голоса воспринимается собакой совершенно однозначно: объект не агрессивен, уверен в себе, территориальных претензий не имеет. С предупредительными мерами вроде понятно.

Хуже если особь начинает атаку сразу. Момент во многих отношениях сложный. Во первых надо сразу уразуметь это нападение или идентификация. Как правило нападение совершается молча, решительно, собака приближается стремительно. В данном случае все средства хороши, на ваших костях ваше мясо. Безусловно работает совершенно идиотский прием. Руки выбрасываются в стороны выше уровня плеч, и с воплем делается быстрый шаг в сторону нападающей особи. Этот способ подпадает под непонятки. Неадекватное поведение объекта в 98% прекращает агрессию. Причем подхваты в данном случае отдают всю инициативу вожаку , пусть типа сам решает проблему, мы вмешиваться не будем. Этот метод является последним рубежом, самым крайним случаем. Я за все время прибегал к нему только однажды. Способ хоть и прекращает агрессию как таковую, но вызывай жуткий лай всей стаи. Если вы после такого подавления покидаете место, ор прекращается метров через 5-15. У этого способа один недостаток, орать собаки будут каждый раз при вашем появлении.
Второй способ несколько сложнее и подразумевает изначальное знание психологии собаки и наличия яиц у применявшего. Этот способ перетекания агрессии в идентификацию. То есть наблюдая первичные признаки провести остановку и показать собаке обе руки ладонями наружу. Сделав ее сторону небольшой шаг. То есть таким способом вы предлагаете собаке провести идентификацию. В психологии собаки это нонсенс. В ее понимании вы непременно должны провести контрмеры, орать, махать руками - причиндалами. А тут такой облом. Свары не получается. 

Все написанное конечно не панацея, особо учитывая что некоторые изначально ремботерминаторы в одном стакане, но на мой взгляд, изложенное выше намного лучше, чем вероятность попасть под раздачу 5-6 собак, пусть и небольшого размера.

Поведение человека во время так называемой собачьей свадьбы тема отдельная и вероятность попасть под нее небольшая. Течная сука как правило уводит в места малолюдные.

По девайсам самообороны и скорости писалось уже не раз. Однозначно рулит газбалоны, удар с шиханом. Травматики, пневмы и все остальное - работают на неуверенных в себе особях, и то не всегда. На мой взгляд лучше решить вопрос исходя из психологии собак, а не партизанскими действиями из песочницы, люди мы вроде как уже не ясельного возраста. Ну а кому адреналина не хватает, а возраст не позволяет купить нарезняк, сходите лучше на ближайшую УДП - помогите инструкторам в притравке собак. Ассистентов всегда не хватает. Там кстати и поймете ЧТО может даже слабо подготовленная или не обученная собака. Будите удивлены да и кругозор расширится значительно.


в довершении процитирую Квотера, с которым полностью согласен по данному вопросу:

"Проблема обсуждаемая здесь в сотый раз имеет , на мой взгляд 3 составляющих.
1-я ЮРИДИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что по нашему законодательству : собака это : во-первых имущество, во-вторых животное. Что соответственно налагает на владельца "имущества" обязательства связанные с его гражданским оборотом. Другими словами если ваше имущество ( как например модель радиоуправляемого самолета ) нанесла вред конкретному гражданину , то Вы обязаны компенсировать ему материальный (одежда) , прямой (лечение, потери от болезни) и моральный вред...
Законов ,обязывающих владельцев выгуливать собак там или сям , в том или ином виде -НЕТ! Есть только правила транспортировки собак общественным транспортом и нахождения с ними в общественных местах , доставшиеся нам еще от СССР...
таким образом с юридической точки зрения :ВЛАДЕЛЕЦ МОЖЕТ ВЫГУЛИВАТЬ СВОЕ ИМУЩЕСТВО КАК ХОЧЕТ (до момента нарушения административного или уголовного кодексов или причинения вреда в гражданском порядке)
2-я МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что вполне понятно НОРМАЛЬНЫМ людям , что если собака агрессивна или не безобидна (может иногда кусить или гавкнуть), то ее надо соответсвующе страховать от нанесения вреда третьим лицам. А именно - надевать поводок и намордник... Но это должен решать владелец собаки...Ну а если владелец ИДИОТ , так он и бутылку может с балкона метнуть...прицельно!
Кроме того , факты нападений собак на людей имеют, как правило, истеричный оттенок (пресса аж захлебывается визгом - еще бы такой УЖАСНЫЙ ФАКТ! а то что в Чечне каждый день убивают пацанов из России уже никого не волнует - ИБО ПРИВЫКЛИ), и переносятся на всех собак вообще... В итоге имеем особенности воспитания родителями детей по типу " не подходи к собаке - она тебе РУКУ ОТКУСИТ!!!" ,что явно приводит к психическим комплексам "живущим" в человеке всю жизнь...
3-я СТАТИСТИЧЕСКАЯ
Состоит в том , что случаи приведенные в данном топике и других источниках , таки носят единичный характер и определяются цифрой с 00 по РФ за год , что составляет какие-то доли процента , на 100000 населения....
в то время как ДТП реально уносят по 10000 человеческих жизней в год , а сколько становятся инвалидами?...
Насильственные преступления в год ???
Исчезновения людей в год???
Бытовые конфликты , повлекшие ТТП????
Логика понятна ?

http://talks.guns.ru/forummessage/20/133755.html

Как собаку натаскаешь - так она и будет кусать. Так, что не факт. Укус есть, признание Маши, что её собака в человека вцепилась - тоже, чё еще надо...

И всегда найдтеся умник, который ниего не знает о собаках.. из-за которого все сначала начинается)) :lol:

Впрочем,каждый волен иметь свою версию.
Человек,который даже ни разу не видел реальные раны после собачьей драки,также может иметь свою версию,даже если она абсолютно фантастична.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 02:20]

Я-то думал, Вы юрист опытный... :-(
Мало ли что кому кажется... Вы вот мне тоже кажетесь надувшим щеки от собственной важности откровенно неумело беспомощно изворачивающимся сопляком, но я Вам этого же не говорю

Драка и вцепится - несколько разное. Даже карманных собачек настаскивают в яйца вцепляться.

Кстити вы не разу не видели картину как таксы кидатся на собак?? не? а я видела, выглядит смешно, пока она на поводке 8(

хорошо,перефразируем вопрос.Вы хоть раз видели раны,оставленные "вцепившейся" собакой?

Впрочем,судя по всему,ответ ясен,не утруждайтесь.

Вы меня утомляете своей скользкостью. Сама Маша типа пишет (кром неё ж там ни кто не участвовал):
"следующий момент произошло неожиданное: мужчина с криком "Я ненавижу стаффордов" кинулся на собаку с ножом, ударив при этом по лицу хозяйку. Граф, защищая девушку, вцепился в руку нападавшего."
P.S. След от клыка я представляю. Похоже.

Я-собаковод и выводы делаю исходя из этого.
Вы же переходите на личные оскорбления оппонентов,что доказывает лишь Вашу некомпетентность и незрелость.Ну и слабость Вашей позиции,разумеется.
:-)

Лучше пистолет, чем собака, такие собаки нужны на войне или в спецслужбах, а в мегеполисе нет, и проблем не будет, вперед коллега!! :cool:

:-D Таким приемом всего лишь нагляднее демонстрируется оппоненту его собственные

как то

Странный переход от рассуждений от роли Закона к оскорблениям :-D

Пусть со мной попробуют поиграть прокусив руку! и пистолет с резиновыми пулями покажется забавным! :-D

1)Я уже много раз писал,что не верю,что мужчина ни с того ни с сего бросился на Графа с криками.Нет.Вполне вероятно,что он сделал это после того,как собаки поцапались.
2)Ну а исходя из версии Хеха,что все было спланировано заранее,то вот в суде и посмотрят,у кого это первый случай притеснения более слабых,а кто неоднократно на этом попадался.

Мне представляется более вероятным, что напал стаффорд (уж извините порода такая агрессивная до других собак). После чего мужчина или разнимать там кинулся или собаку спасать. Но по лицу хозяйки не заметно, что он её кинулся по нему бить...

Не, я полагал, что расписана в новости не версия, а какая-то подстава.

По моему,я дебилом никого напрямую не называл.Написано дословно:"Такой хозяин кажется мне дебилом."
Если Вы не чувствуете разницу в формулировках(Вашей и моей),то,вероятно,рассуждать об этом с Вами нет смысла.


Я на оскорбления людей,у которых нет других аргументов,уже давно не обращаю внимания.Мне теперь понятнее,почему Вы защищаете человека,явно нарушившего закон(и считающего,что так и надо) и еще до этого находящегося под следствием.Подобное притягивает подобное...

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 04:49]

А вы лицо этой Машеньки видели? Там же полный IQ 0.000000 8(

Какие все беспристрастные.

[Сообщение изменено пользователем 14.11.2007 02:57]

А, ладно, не хотите пообщаться, не надо, привет от старых штиблет! Я свое мнение высказал :lol: