Коммунисты создали альтернативу Плану Путина

у нас в 90 годах рождаемость была на европейском уровне
но в России ужасная смертность среди мужчин
Зайдите в хозяйственный магазин-все это пьет русский мужик
:weep:

Статистику может и не вели, а вот данные огранов ГПУ-ОГПУ-НКВД-МГБ всеми специалистами признаны самыми точными т.к. за их ведение соответствующие службы отвечали головой. И вообще сначала рекомендую ознакомится с ссылками

в начале 90 годов архивы нквд-кгб приоткрыли,а затем прихлопнули снова
:cool:

вообще со сталинисткой мразью общаться не хочу принципиально
:gun:

План Путина- достойная заработная плата

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А я с ельцинским пидармотом

Хочешь вместо таджиков графий потаскать да киркой помахать?
У меня знакомый занимается строительством, ему постоянно нужны "бюджетные" рабочие на тяжелую физ. работу - могу устроить :-)

Чё платят? Если от 20 000 могу и потаскать

600 в день.
Если ближе к лету напомнишь - там деньги будут повыше - сейчас уже ваще не сезон для уличных работ.
Интересует? Могу спросить.

Это чё 12 000 в месяц? :-D Извини, дружище, но я сейчас, работая на работе, получаю примерно столько же и хотел бы обзавестись жильём чуть раньше, чем выйду на пенсию :-D

18000 в месяц

Если без выходных :-)

Ключевской был произнесен, как личность которому можно доверять, далее следует фраза "еще кому" то бишь историкам подобным, а не амеровской пропаганде, зачем мне читать это письмо?
на вопросы кстати ответов нету
и я что то не понял даже если взять твои цифры за основу - это что мало? что ты этим сказать то хочешь? за КПРФ голосуйте? ну не идиот ли....
з.ы. я ваще твои высказывания антикоммунистическим пиаром считаю

[Сообщение изменено пользователем 06.11.2007 22:09]

полноценный диалог у вас парни

Не надо извинений, Ранис :-)
Просто есть малооплачиваемая физически трудная работа землекопа.
Ты же на нее не хочешь идти?
Чтож ты тогда имеешь против выше тобой приведенного объявления?
Ямы комуто рыть надо...

это не спор, это Ранис призывает реанимировать СССР
- хочет бесплатное жилье
- хочет много бесплатных фишек (предложений по реализации нету, принципы демократии незнает, государственного устройства незнает, с экономикой не дружит) одни слюни
- видимо считает репрессии чем то обыденным
при этом попутно успевает "обосрать" власть, ЕБН и собеседника
одновременно агитируя за КПРФ, видимо считая всех остальных сторонниками ЕР (часто употребляет выражение анус Путина)


мысль очень интересная, но тут встанет вопрос о техническом оснащении учреждений, так как в первом случае об этом бы бизнес заботился


безусловно и ни в коем случае не брать модель государства банкрота, но и не отказываться от положительных нароботок, то есть не отрицать и не разрушать

что такое план Путина? ЭТО ТО ЧТО ДОЛЖНА ДЕЛАТЬ ВЛАСТЬ БЕЗ ВСЯКИХ ПЛАНОВ ПУТИНА - обычная работа.
Впереди выборы.
И опять, в очередной раз интересы людей начинают экспплуатироваться. Всем известны проблемы: 1-з\плата, 2-жильлье, 3-соц.гарантии (пенсии, пособия, лекарства и др.). Не будте идиотами - ВЫ - ЭЛЕКТОРАТ. ВЫ интересны только сейчас.
Пройдут выборы и о вас ВЛАСТИ и КАНДИДАТЫ и ПАРТИИ забудут примерно на пару лет.
.

Новая Россия: жить стало лучше ("The Wall Street Journal", США)
В девяностые Стародубовы сидели без гроша, но сейчас дела у них пошли на лад - и они благодарят за это Путина


Реутов (Россия). - Светлана Стародубова поворачивает налево, проходя мимо витрины с колбасными изделиями. Мимоходом показывает нам на 'палку' салями - такую же она купила пару дней назад. 'Со скидкой взяла', - радостно замечает она. Ее шестнадцатилетняя дочь Ирина догоняет мать: она бросает в тележку упаковку мидий и пакетик своих любимых чипсов Lay's. Все - покупки сделаны, пора на выход.

Недолгое ожидание у кассы, и вот уже мать с дочерью направляются домой, к одной из высоток, которыми застроен этот пригород Москвы. По дороге они проходят мимо недавно открытого кафе 'Кофе Хаус' и автосалона 'Шевроле'.


Когда корреспондент Wall Street Journal впервые побывал в гостях у Стародубовых - дело было в 1991 г.; Советский Союз уже распадался - мы тоже говорили о салями. Чтобы купить батон этой колбасы, Светлане и ее мужу Виталию пришлось три с половиной часа стоять в очереди на морозе, с малышкой Ириной на руках.

Мы снова встретились после финансового кризиса в России в 1998 г.: тогда Светлана торговала пирожками вразнос на местном рынке, чтобы прокормить семью, а безработный муж собирал Ирину в школу - она должна была пойти в первый класс. Их брак был на грани распада.

Сегодня жизнь Стародубовых - как и миллионов других россиян, сумевших выбраться из нищеты благодаря экономическому буму в последние семь лет - резко изменилась. У обоих теперь есть стабильный заработок. Отношения между супругами, по их словам, снова наладились. Мы сидим в их тесной, залитой солнцем кухоньке; Стародубовы с гордостью показывают новую польскую плиту, купленную в кредит этой весной. Светлана открывает холодильник, демонстрируя нам забитые полки. 'А ведь было время - откроешь его, а там шаром покати', - замечает она, вспоминая о повальном дефиците в 1991 г.

'Живем, конечно, скромно, как все рабочие люди', - говорит пухлая пятидесятидвухлетиняя Светлана.

'Скромно, но нам хватает', - уточняет сорокадевятилетний Виталий.

Метаморфоза, случившаяся со Стародубовыми, для которых безденежье девяностых сменилось относительно обеспеченным существованием, помогает понять, почему на родине к президенту Владимиру Путину относятся совсем не так, как на Западе. Для многих россиян он настоящий герой. После почти двух десятков лет безумия и отчаянья, когда люди жили одним днем, относительное спокойствие, установившееся в путинскую эпоху, кажется величайшем достижением: этого более чем достаточно, чтобы заслужить лояльность многих соотечественников.

'Честно говоря, даже не знаю, кто сегодня сидит совсем без денег, - рассказывает Виталий. - Думаю, ни у кого дела не идут так плохо'.

С того момента, как г-н Путин пришел к власти в 2000 г., число россиян, оказавшихся за чертой бедности, сократилось примерно на 20 миллионов (еще 20 миллионов, согласно официальной статистике, по-прежнему живут в нищете). После череды кризисов в девяностые экономический бум, подпитываемый нефтяными доходами, принес стране долгожданную стабильность, а среднедушевые доходы населения с 2000 г. выросли в два с лишним раза (с поправкой на инфляцию). Ряды среднего класса множатся; правда, параллельно растет и разрыв между богатыми и бедными. Власти лихорадочно тратят миллиарды долларов на восстановление обветшавших дорог, электрораспределительных сетей, больниц и школ - со времен распада СССР в 1991 г. деньги в инфраструктуру почти не вкладывались.

Повышение уровня жизни - главная причина, по которой почти половина россиян выступает за то, чтобы Путин остался у власти после окончания президентского срока будущей весной, даже несмотря на то, что для этого потребовалось бы изменить конституцию. Сам г-н Путин заявляет, что не станет этого делать, однако недавно дал понять, что после президентских выборов в марте 2008 г., возможно, займет пост премьер-министра.

Хотя такого достатка семья Стародубовых не видела много лет, это, конечно, не значит, что все у них обстоит идеально. На фоне сверкающих торговых центров и новых 'Макдоналдсов', вырастающих как грибы в их квартале, запущенная бурая многоэтажка, в которой живут Стародубовы, смотрится реликтом прошлого. Лифт в их подъезде пропах мочой. Летом Виталия избили в двух шагах от дома, и он больше месяца проболел: семье пришлось 'распечатать' сбережения, потому что ни у него, ни у жены на работе бюллетени не оплачиваются.

Виталий рассказывает: приехав этой осенью в родную деревню в Центральной России повидаться с восьмидесятитрехлетней матерью, он с трудом узнал места, где вырос. 'Все разваливается, в деревне остались одни старухи, - говорит он. - Люди питаются тем, что вырастят в огороде'.

Как и большинство россиян, Виталий и Светлана никогда не выходили на митинги в поддержку или в знак протеста против демократических реформ, прокатившихся по стране за последние два десятка лет. В 1990-х они голосовали за президента Бориса Ельцина. Когда он неожиданно ушел в отставку в 2000 г., Стародубовы отдали свои голоса человеку, которого он выбрал себе в преемники, хотя, как рассказывает Виталий, тогда ему казалось, что бывший офицер КГБ 'слабоват', и привести Россию в порядок ему не по силам.

Стародубовы говорят, что их не смущают путинские гонения против политических оппонентов и независимых СМИ, или все более активное обращение президента к символике советской эпохи. Напротив, обнадеживающая стабильность, воцарившаяся при нем в стране, побуждает Виталия задаться вопросом: неужели советскую систему нельзя было 'подкорректировать' так, чтобы прилавки в магазинах ломились от товаров, а люди могли свободно выезжать за границу, как сейчас.

При коммунизме 'мы были как дети. Куда нам говорили, туда мы и шли. Потом нам дали свободу, и мы растерялись, мы не знали, куда идти и что делать дальше, - рассказывает Светлана. - Мне политика Путина нравится'.

По московским меркам Стародубовы относятся к 'низшему среднему классу'. Виталий обычно зарабатывает 20000 рублей (800 долларов) в месяц; Светлана - вдвое меньше. Их сын Сергей вносит в семейную копилку 5000 рублей из 15000, что он получает, работая водителем автопогрузчика на складе. По словам Светланы, на еду и коммунальные услуги семья тратит примерно 15000 рублей в месяц. Двухкомнатная квартира, в которой они живут, и еще одна, полученная Светланой несколько лет назад, достались им от государства бесплатно, так что им не приходится выплачивать ипотеку или арендовать жилье.

Уже несколько лет семья получает стабильный доход, что позволило им открыть счет в Сбербанке напротив дома, и ежемесячно откладывать туда деньги на черный день.

По словам Светланы, они мечтают об автомобиле, но новая машина обойдется самое меньшее в 10000 долларов, а они столько пока не накопили. Виталий настроен более скептически: не так уж она им и нужна.

Двухкомнатная квартира Стародубовых площадью в 520 квадратных футов - зримое напоминание о том, что их непростое путешествие к достатку еще не завершено. Выцветшие обои в цветочек и потертый линолеум резко контрастируют с новыми дверьми - из натурального дерева с дымчатыми стеклами - в ванной и кухне. В ванной пол недавно покрыт темно-вишневым кафелем, но голые бетонные стены еще ждут облицовки. 'Мы делаем ремонт понемногу, чтобы слишком не тратиться', - поясняет Виталий.

Стародубовы много лет прожили в тесноте коммунальных квартир, и тяги к 'личному пространству' у них не выработалось. В одной комнате спит Сергей; сейчас он делит ее с двумя гостями из родной деревни Виталия, приехавшими в Москву искать работу. Виталий, Светлана и Ирина ночуют в гостиной на раскладных диванах. Здесь же обитают кошка и Иринина белая крыса в клетке.

Гордость Ирины - собственный компьютер, примостившийся на книжном стеллаже слева от телевизора. Модель довольно дорогая: Светлана рассказывает, что компьютер стоит почти 2000 долларов, и они купили его в прошлом году в кредит, который оформили прямо в близлежащем магазине электроники 'Эльдорадо'. 'Мы его просто купили, не прикидывая, сколько придется переплатить', - признается Виталий. Светлана не знает, какой был процент, но по десятимесячному кредиту компьютер обошелся им долларов на 200 дороже.

В прошлом месяце семья уступила настойчивым просьбам Ирины подключить машину к интернету: за это они платят по 800 рублей в месяц.

Кухня в квартире светлая, со вкусом отделанная - коричневые шкафчики, голубая плитка. Ее Стародубовы отремонтировали еще в 1990-е: Виталий строил дачи для богачей, и иногда получал неплохие деньги. Мы едва протискиваемся между холодильником и картонной коробкой с бутылками растительного масла. 'С хорошей скидкой купила - по 19 рублей за бутылку', - хвастается Светлана.

Несмотря на возражения смущенного Виталия, она открывает холодильник, демонстрируя мне пять мороженых кур, тоже купленных на распродаже, и баранью тушу: из баранины они варят суп.

'На еду у нас на всех уходит в день рублей 300', - объясняет она. Ирина - барышня с более высокими запросами - отрывается от бутылки 'Кока-колы' и поправляет мать: 'Иногда 500'. 'Ну да: чипсы - продукт первой необходимости', - поддразнивает ее отец.

Ирина читает комиксы про 'людей X' и обожает голливудские фильмы: их она смотрит на пиратских DVD, которые можно купить на каждом шагу за несколько долларов. Беседуя с американцем, она первым делом задает вопрос: я когда-нибудь встречался с Пэрис Хилтон и Бритни Спирс?

Светлана сетует: Ирина уже потратила все деньги, что получила за лето, работая вахтером посменно с матерью. 'Она сама не знает, на что их растранжирила', - ворчит Светлана.

Ирина только пожимает плечами. Ей нужны новые джинсы для школы, напоминает она, хотя ее одноклассники - не такие уж модники. Впрочем, мобильный телефон для ее друзей - важный 'статусный' атрибут. 'Я хочу с динамиками', - добавляет Ирина.

'Новый мобильник хочешь? - удивляется отец. - Зачем, у тебя же один уже есть?' Ирина временно отступает: она вернется к этому вопросу в другой раз.

Весной она заканчивает школу, но с будущей профессией дочери семья пока не определилась. 'Я хотела, чтобы она стала зубным техником, - рассказывает Светлана, но когда Ирина побывала в клинике, где работает друг семьи, 'она чуть в обморок не упала' от вида крови. 'Отдадим ее на бухгалтерские курсы', - объявляет мать.

'Какие еще бухгалтерские курсы? - протестует Ирина. - Не пойду я на них, не хочу быть бухгалтером'.

С начала августа семье пришлось тратить часть сбережений на текущие расходы: Виталий почти ничего не зарабатывал.

Как-то вечером он зашел к Светлане в ее вахтерскую, и по дороге домой его избили и ограбили. Виталий рассказывает, что молодая парочка на автобусной остановке попросила у него закурить. Пока он доставал сигареты, его ударили сзади. В тот день он не взял с собой мобильный, поэтому грабителям достались только 800 рублей, что были у него в кармане. Доковыляв до дома, Виталий не стал звонить в полицию или вызывать врача. 'В милиции меня просто обвинили бы в каком-нибудь выдуманном проступке', - объясняет он.

За последние годы Виталий успел поработать в нескольких охранных предприятиях. Сначала он дежурил на автостоянке, потом получил повышение - должность охранника в новом супермаркете. Однако, по его словам, начальник начал требовать 'откат', угрожая в противном случае пожаловаться на него за несуществующие упущения по службе. Просьбу Виталия о переводе отклонили, так что он уволился и устроился в другую охранную фирму. Там он работал круглосуточно по четыре дня с четырехдневным перерывом, охраняя стройки и автомобильные свалки. Когда стало холодать, он ушел с этой работы, чтобы подыскать себе другую - в помещении.

После избиения Виталий по большей части сидит дома, но от трений между супругами, которые мы заметили в 1998 г., когда он сидел без работы, не осталось и следа. Теперь Светлана заботливо готовит курицу по его любимому рецепту, а он ласково называет жену своим 'маленьким бухгалтером', за то, что она зорко следит за семейным бюджетом. 'Мы все уладили', - говорит Виталий.

Свободное время супруги в основном проводят вместе. Сейчас они отправились на местный вещевой рынок купить Светлане новые брюки. 'У меня три пары брюк, - рассказывает она. - Когда одна в стирке, я ношу другие'.

Рынок, примостившийся в переулке у нового торгового центра вблизи железнодорожной станции, представляет собой лабиринт узких проходов между тесными палатками из ржавого железа. Лавируя между другими покупателями, Светлана направляется прямиком к ларьку, чьи стены увешаны одеждой. Она выбирает пару темных синтетических брюк и спрашивает разрешения померить. Продавщица выбирается из неотапливаемого бокса размером 4 на 6 футов, который служит ей магазином, и приглашает Светлану зайти внутрь. Стоя на тротуаре, она держит в руках небольшую занавеску, прикрывая Светлану, пока та меряет одну пару, а затем другую.

Она спрашивает мужа, какие лучше смотрятся; Виталий одобряет пару за 700 рублей. 'В магазине все гораздо дороже', - замечает Светлана, убирая покупку в сумку.

Затем она останавливается у прилавка с постельным бельем: ей нужно новое покрывало для дивана в гостиной. Продавщица показывает ей белое сатиновое, за 4000, и с несколько озадаченным видом воспринимает вопрос Светланы, нет ли у нее чего-нибудь рублей за 500 или около того. Однако, порывшись в скрытой от наших глаз подсобке, она возвращается с темно-красным покрывалом за 700 рублей; Светлана говорит, что оно отлично подойдет.

По дороге домой Светлана и Виталий решают показать мне только что разбитый в Реутове городской парк. День уже близится к вечеру, но рабочие до сих пор возят на тачках землю для газонов. На окраине парка стоит православный храм с золоченым куполом.

'Вы заходите, - говорит Светлана Виталию. - У меня платка нет'. (По православной традиции женщинам не следует заходить в церковь с непокрытой головой). При советской власти религия подвергалась гонениям, но сейчас она вновь обрела популярность. В девяностые Светлана начала все чаще бывать в церкви. Виталий не столь набожен: он предпочитает пройтись до недавно возведенного фонтана на той же аллее, выложенного черным гранитом - струю регулирует компьютер.

На вопрос о политике Светлана и Виталий отвечают, что им нравится путинский имидж 'крутого парня', и что ему следует остаться на третий срок, несмотря на собственные заявления об обратном.

'Ельцин не должен был отпускать вожжи, - говорит Виталий, когда Светлана напоминает, что в свое время они голосовали за первого президента. - Наша страна привыкла к твердой руке'. Его радуют заявления Путина о том, что после ухода с поста он сохранит политическое влияние: 'Я бы обязательно проголосовал за него еще раз, если бы мог'. Новый путинский премьер-министр Виталий Зубков, которого считают потенциальным кандидатом на пост главы государства, тоже производит на Виталия хорошее впечатление. 'Он никого не боится', - так отзывается Стародубов о бывшем председателе колхоза.

Тот факт, что Путин ограничивает институты демократии - например, состязательные выборы и свободу печати - их не тревожит. О демонстрантах-оппозиционерах, которых полиция избила прошедшей весной, Виталий, ссылаясь на государственное телевидение, говорит: вероятно это были оплаченные 'статисты'. 'Никто никому руки не выкручивает, - утверждает он. - Просто, как в любой стране, слишком много болтать не следует'.

В любом случае повседневные заботы для Стародубовых куда важнее политики. Сидя за кухонным столом, Светлана по памяти называет летние цены на фрукты, и рассказывает, где их можно купить дешевле всего. Элегантный торговый центр прямо напротив их дома - это 'для богачей, для тех, у кого две-три машины'. Они же отовариваются в магазине за углом: там дешевле, а фрукты тоже есть на любой вкус.

'Раньше был просто кошмар', - вспоминает Виталий о лишениях в девяностые и советские времена. Очереди за колбасой были такие, что человек мог сохранить в ней место, только записав свой номер на ладони. Теперь, по его словам, 'мы уже отвыкли стоять в очередях'.

'40 миллионов россиян считают меня негодяем' ("Spiegel", Германия)

Анатолий Чубайс, один из главных архитекторов российской 'приватизационной волны' девяностых, а ныне глава гигантской электроэнергетической компании РАО 'ЕЭС', рассуждает о собственных успехах и неудачах за 15 лет экономических реформ, об опасности ренационализации и угрозе новой 'холодной войны' между Россией и Западом.

Анатолий Чубайс (ему 52 года) - один из самых известных российских бизнес-лидеров. После распада СССР он стал российским 'министром приватизации'. В 1996 г. Борис Ельцин назначил его главой Администрации президента (в российских властных структурах это один из ключевых постов). В 1997 г. Чубайс стал вице-премьером в правительстве. Девять лет назад он возглавил гигантскую энергетическую компанию РАО 'ЕЭС России', которой руководит и по сей день. На долю РАО 'ЕЭС' приходится 70% производства электроэнергии в стране; в компании работает 470000 человек. Из-за приватизации 1990-х Чубайс крайне непопулярен в обществе; он пережил несколько покушений, последнее из которых состоялось в марте 2005 г.



SPIEGEL: Г-н Чубайс, 15 лет назад вы, входя в состав тогдашнего правительства, начали приватизацию российской экономики. Сегодня, задним числом, что, по вашему мнению, следовало сделать иначе?

Чубайс: Мы допустили много серьезных ошибок, как правового, так и технического плана. Но самое важное - то, что приватизация вообще состоялась. Не стоит забывать, с чего мы начинали. В советский период частное предпринимательство считалось уголовным преступлением: за это давали до пяти лет тюрьмы. Немцам эти проблемы знакомы лучше, чем многим. Сорок лет социализма в ГДР не прошли бесследно. У нас же коммунисты находились у власти целых 75 лет. Однако сегодня частный сектор охватывает 60% народного хозяйства, и именно он служит основой нашего экономического роста.

SPIEGEL: Что конкретно вы имеете в виду, говоря об ошибках?

Чубайс: Было создано 400 частных компаний, получивших соответствующие лицензии, которые собрали до 40 миллионов приватизационных чеков - так называемых ваучеров. 144 миллиона таких ваучеров мы раздали населению. Мы думали, что эти фонды помогут людям разумно вложить свои чеки. В конце концов, откуда простому человеку знать, от каких инвестиций он получит наибольшую отдачу - в газовую, нефтяную отрасль, или машиностроение. Но все эти 400 фондов обанкротились, и ваучеры 40 миллионов граждан полностью обесценились. Именно поэтому 40 миллионов россиян считают меня негодяем, мошенником, преступником, агентом ЦРУ, которого следует расстрелять, повесить или четвертовать.

SPIEGEL: А кто навязал россиянам всю эту 'шоковую терапию' - американский экономист Джеффри Сакс (Jeffrey Sachs)?

Чубайс: Роль Джеффри Сакса в российской приватизации практически равнялась нулю. Еще в 1980-х мы создали в Петербурге группу молодых экономистов. Мы изучали историю реформ - ленинский НЭП, реформы в Югославии, Польше и Венгрии. И еще мы читали труды западных экономистов - они тогда были под запретом, и если бы КГБ узнал, чем мы занимаемся, нам пришлось бы туго.

SPIEGEL: Кто входил в эту группу?

Чубайс: Нынешний министр финансов Алексей Кудрин, нынешний глава Центробанка Сергей Игнатьев, и экономист-либерал Виталий Найшуль. Именно он разработал концепцию приватизации. Я в то время выступал против нее.

SPIEGEL: Почему вы изменили свое мнение, когда вошли в правительство после распада СССР?

Чубайс: Потому что в начале 1992 г. было всего два возможных сценария. Первый уже осуществлялся. Он выглядел так: директор государственного предприятия подписывает с кем-то из своих родственников соглашение об аренде завода с правом его покупки. Затем он от имени этого родственника три месяца вносит арендную плату, после чего покупает завод за гроши. В то время это была вполне законная процедура. Я лично видел сотни таких соглашений. Существовал только один способ остановить такую 'ползучую приватизацию' - раздать всем гражданам ваучеры.

SPIEGEL: Звучит как выбор между чумой и холерой.

Чубайс: Да. А точнее - между, как Вы выразились, чумой и серьезной, но излечимой болезнью.

SPIEGEL: Экономические реформы 1990 - ваша модель приватизации - привели к обнищанию миллионов людей. Реальные доходы населения снизились вдвое. Вам по ночам спокойно спится?

Чубайс: Это было мучительное решение. Но история не знает сослагательного наклонения. То, что мы сделали, было далеко от идеала. Но мы предотвратили гораздо худшую катастрофу. Страна избежала гражданской войны - таких войн было немало в российской истории. В этом случае погибли бы сотни тысяч людей. Именно в этом состоит значение наших реформ - а не в том, что олигархи сколотили многомиллиардные состояния. На это мне, честно говоря, наплевать.

SPIEGEL: Тогдашний президент Борис Ельцин понимал, что делает?

Чубайс: Возможно, он не разбирался в тонкостях экономики, но общую социально-политическую картину видел четко. Он хотел ликвидировать коммунистическую систему за счет частной собственности. И тем самым он заложил фундамент нынешнего экономического роста.

SPIEGEL: По его мнению, и по мнению вашей команды, это надо было сделать любой ценой?

Чубайс: Вы когда-нибудь присутствовали при рождении ребенка? Это боль, это кровь. Но какой потрясающий результат: на свет появляется новая жизнь!

SPIEGEL: Завод 'Уралмаш', где работали более 50000 человек, был продан за несколько миллионов долларов. Почему вы распродавали такие гигантские предприятия фактически за бесценок?

Чубайс: Потому что в условиях рыночной экономики действует закон спроса и предложения. В те времена никто не мог заплатить больше. В начале 1990-х иностранный капитал обходил Россию стороной, а в самой стране денег у людей не было. В 1996 г., когда я ушел из правительства, на моем банковском счете было всего 3000 долларов.

SPIEGEL: Президент Владимир Путин как-то посетовал, что в те времена развитие экономики и действия правительства не оправдали надежд миллионов людей. Как вы думаете, он вас имел в виду?

Чубайс: Зачем мне гадать, кого он имел в виду? Я отлично знаю, что было сделано неправильно и несправедливо.

SPIEGEL: Например, олигархи сколотили из ничего миллиардные состояния. Это, несомненно, испортило репутацию рыночной экономики в глазах россиян.

Чубайс: Финансист Джордж Сорос (George Soros) как-то презрительно назвал наших олигархов 'баронами-разбойниками'. Но он очевидно забыл, что само это выражение появилось в Америке. Вспомните историю капитализма. Думаю, мне незачем вам напоминать, каким образом Тиссен и Крупп делали деньги во время Второй мировой войны. А в Америке были Рокфеллеры, Кеннеди и Стэнфорды: их методы ведения бизнеса не всегда были чистоплотны, и страдали от этого простые американцы. Нынешний госсекретарь Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) раньше преподавала в уважаемом университете, носящем имя Стэнфорда. Чтобы выбраться из этой грязи, американцам понадобилось 150 лет подъемов и спадов. А Россия всего через 15 лет уже освобождается от этих пороков.

SPIEGEL: Мы ошибаемся, считая, что сегодня российское государство вновь стремится к более активной роли в экономике?

Чубайс: Мне эти тенденции не нравятся. Государство, как правило, не слишком эффективный собственник, но иногда участие государства в экономической деятельности имеет смысл.

SPIEGEL: В каких случаях?

Чубайс: Думаю, создание государственного холдинга в авиапромышленности - правильный шаг. Или возьмем 'Газпром' - такие фирмы называют 'национальными чемпионами'. Государство не может полностью 'уйти' из такой энергетической корпорации, хотя она и нуждается в реформировании. Однако с экономической точки зрения государству нет никакого смысла тратить миллиарды долларов на покупку, скажем, частной нефтяной компании 'Сибнефть', или наращивать свой пакет акций в автомобильном предприятии 'АвтоВАЗ'.

SPIEGEL: Вы считаете, что приватизацию следует продолжать?

Чубайс: Наше правительство уже несколько лет не выполняет задачи, которое оно само же поставило в плане приватизации. В госбюджет из этого источника поступает вдвое меньше средств, чем планировалось. Многими предприятиями государство управляет очень плохо.

SPIEGEL: Вы ведете РАО 'ЕЭС' - гигантскую электроэнергетическую компанию, которую вы сегодня возглавляете - в прямо противоположном направлении. Вы приватизируете эту фирму и стараетесь привлечь иностранных инвесторов.

Чубайс: Да, и это было бы невозможно без поддержки правительства и президента Путина.

SPIEGEL: В других отраслях правительство и президент проводят совершенно иную политику.

Чубайс: Верно. И возможно, они поступают правильно. В любом случае, на мой взгляд, государство не должно придерживаться одного и того же подхода в отношении 'Газпрома' и электроэнергетики.

SPIEGEL: Тем не менее, нам трудно понять, зачем 'Газпром' покупает газеты и телеканалы.

Чубайс: Здесь я с вами согласен.

SPIEGEL: Вы все время проводите непопулярные реформы: сначала приватизацию, потом перестройку финансовой системы, а теперь взялись за энергетику. Просто мазохизм какой-то:

Чубайс: Когда мы пришли в правительство, мы были молоды, и нас презрительно называли мальчишками, не знающими ничего, кроме учебников Милтона Фридмана (Milton Friedman). Напротив нас за столом сидели опытные директора. Они считали нас полными идиотами, говорили: если кого-то из вас выкинут из правительства и поставят во главе какого-нибудь предприятия, вы тут же доведете его до банкротства. Примерно так же меня встретили ветераны нашего электроэнергетического сектора: 'Никаких реформ не нужно. Приватизировать энергетику нельзя. Это ее полностью разрушит'. Но теперь все видят, что реформа в энергетике работает успешно и позволяет нам привлечь миллиарды.

SPIEGEL: Ваша энергосистема ветшает из-за отсутствия капиталовложений в годы кризиса. Сколько нужно денег, чтобы исправить ситуацию?

Чубайс: Примерно 120 миллиардов долларов к 2010 г. Такова сумма, необходимая для ее модернизации. Средства должны поступить либо из госбюджета, либо от частных инвесторов. Мы выбрали второй вариант, и не просчитались. В 2005 г. инвестиции в нашу отрасль составили 2 миллиарда долларов, в 2006 г. - 7 миллиардов, а в этом году мы ожидаем, что они превысят 20 миллиардов.

SPIEGEL: Германская электроэнергетическая фирма E.On AG вкладывает в РАО 'ЕЭС' примерно 5 миллиардов долларов. Вы только что продали E.On 70% акций компании ОГК-4, которая эксплуатирует электростанции в ряде наиболее динамично развивающихся регионов России. Чего вы ожидаете от этой сделки?

Чубайс: Наша цель - привлечь в электроэнергетику стратегических инвесторов. В их число уже вошли крупнейшие частные корпорации России, например 'Норильский никель' и СУЭК ('Сибирская угольная энергетическая компания'). Виктор Вексельберг и его фирма тоже проявляют интерес к отрасли. Среди наших инвесторов - и известные зарубежные корпорации, в том числе итальянская Enel SpA, финская Fortum Oyj, а теперь и E.On. Среди прочего, они помогают нам овладеть современной 'бизнес-культурой'.

SPIEGEL: Можете ли вы представить, что когда-нибудь Россия будет продавать электроэнергию Европе?

Чубайс: Россия предложила Евросоюзу масштабный проект объединения энергосистем Восточной и Западной Европы. В результате возник бы единый рынок от Сибири до Атлантики. При этом мы руководствовались не только коммерческими соображениями. Реализация проекта позволила бы нам всем работать эффективнее, используя различия в часовых поясах. Кроме того, она укрепила бы энергетическую безопасность. Президент Путин и тогдашний председатель Еврокомиссии Романо Проди (Romano Prodi) одобрили наше предложение. Но затем все застопорилось, потому что ЕС воспользовался возможностью отделить украинскую энергосистему от российской, и присоединить ее к европейской системе.

SPIEGEL: Вы хотите сказать, что Украина стала яблоком раздора между Россией и ЕС, важнейшим геополитическим 'трофеем' в борьбе за Европу?

Чубайс: Можно и так сказать. Со стороны ЕС это было чисто политическое решение, а потому - совершенно бессмысленное с точки зрения энергетики. Сейчас идет строительство дорогостоящей и никому не нужной линии электропередачи из Литвы в Польшу. Единственная цель этого строительства - интеграция прибалтийских государств, Эстонии, Латвии и Литвы, в западную энергосистему. Получается, речь идет о конфронтации, а ведь от сотрудничества все выиграли бы куда больше. Вместо объединения ЕС создает новые разделительные линии.

SPIEGEL: Дело в то, что страны Восточной Европы и Балтии просто побаиваются российского 'великана'. Политическая атмосфера в отношениях между Россией и ЕС также ухудшается.

Чубайс: Незадолго до ухода с поста Тони Блэр призвал британский бизнес прекратить инвестиции в российскую экономику. Не понимаю, как этот опытнейший политик мог сказать такое. Кстати, британское деловое сообщество его не послушало, и правильно сделало - это было неудачное предложение.

SPIEGEL: Россия без стеснения оказывает давление на соседние страны, например Грузию, предпочитая использовать энергопоставки в качестве рычага.

Чубайс: Нет, в случае с Грузией мы не использовали поставки энергоносителей для политического давления. Но я согласен с вами в том, что наше правительство и бизнесмены порой допускают серьезные ошибки в отношениях с соседними странами.

SPIEGEL: Итак, 'русские идут'. Это действительно так, и Россия вновь обрела силу?

Чубайс: Да, Россия снова сильна, особенно в экономическом плане. А это значит, что обеим сторонам надо учиться. России следует учиться реализовывать свое растущее влияние цивилизованными методами. Что же касается Запада, то я хочу предостеречь его от катастрофических геополитических ошибок. План размещения системы противоракетной обороны в Восточной Европе - чистое безумие. Это вернет мир к временам 'холодной войны'. И сегодня связанные с этим риски не менее серьезны, чем тогда.

SPIEGEL: Но вы не должны заставлять всю Европу расплачиваться за политику американского президента.

Чубайс: Без молчаливого согласия европейцев с этим решением США, ни о каком размещении противоракетного 'щита' речи бы идти не могло. События, способные спровоцировать новую гонку вооружений, связаны не только с действиями г-на Буша. На деле европейцы тоже играют в этом важную роль. Так что не удивляйтесь, если Россия снова нацелит ракеты на Европу.

SPIEGEL: Сохранится ли стабильность в России в ближайшие месяцы - в период парламентских и президентских выборов?

Чубайс: Да, независимо от того, как будут звать нового президента.

SPIEGEL: Означает ли назначение Виктора Зубкова премьер-министром, что в марте будущего года он станет президентом страны?

Чубайс: Такая возможность существует.

SPIEGEL: Г-н Чубайс, спасибо, что согласились с нами побеседовать.

Интервью брали Иоахим Пройсс и Матиас Шепп

http://plan.lutskiy.ru/ - хорошая такая альтернатива...

Ранис-вампир
он хочет меня утащить в свое мрачное подземелье-СССР
:manyak:

Изобретатель олигархов ("Die Welt", Германия)
Глава кремлевской администрации и влиятельный руководитель в энергетике: Анатолий Чубайс продал российский энергетический сектор


Анатолия Чубайса, председателя правления крупнейшего в мире энергетического концерна РАО "ЕЭС России", нельзя обвинить в отсутствии самоиронии. На веб-странице www.chubais.ru топ-менеджер и политик в одном лице собрал о себе сотни анекдотов. Среди них есть, например, такой: водитель такси спрашивает: "Куда ехать?", Чубайс отвечает: "Абсолютно все равно. Я везде нужен".

Чубайс считает наградой то, что в России о нем говорят уже не один год. Пройти мимо, не задев этого человека, который, как никто другой, оказал влияние на посткоммунистическую Россию: как главный приватизатор, организатор избирательных кампаний президента, глава кремлевской администрации, министр и менеджер - невозможно.

И вот Чубайс снова в центре внимания. В то время как в России идет национализация значительной части экономики, а так называемая компания АО "Кремль", неофициальный холдинг кремлевских чиновников, собирает в своих руках нефтяные и газовые активы, покупает машиностроительные концерны и средства массовой информации, Чубайс движется в противоположном направлении. Он только что приватизировал РАО "ЕЭС России", последний оплот административного планирования. В результате в руках частников оказывается электроэнергетика, ключевая отрасль промышленности

Чубайс после своего избрания в 1998 году председателем правления боролся за свою реформу в общей сложности с шестью премьер-министрами. Чубайсу удалось убедить лишь Путина, сторонника государственного капитализма, в том, что без либерализации электроэнергетического сектора может не стать света. Отрасли до 2030 года необходимы инвестиции в размере более 300 млрд. евро. Эту сумму могут предоставить только частные инвесторы.

Целью реформы является ликвидация государственной монополии и создание конкуренции между частными производителями электроэнергии. Однако линии электропередач остаются в государственной собственности. Критики опасаются, что электростанции, имеющие большую ценность, получат по цене ниже их стоимости друзья Чубайса.

51-летний Чубайс вызывает недоверие к себе уже не первый год. Этому рыжему человеку было за тридцать, когда он в 1992 году, будучи вице-премьером, взял на себя задачу приватизации российской экономики. Молодого человека из Санкт-Петербурга узнала вся страна, когда он раздал 145 млн. ваучеров, дающих долю народной собственности. После этого частными стали 80 процентов бывшей плановой экономики. В то время как большинство ваучеров оказались ничего не стоящими бумажками, и большинство граждан остались ни с чем, победителями в приватизации вышли предприниматели, прежде всего имевшие хорошие связи в Кремле.

Чубайс создал "олигархов", класс очень богатых людей, владеющих сегодня, согласно рейтингу 100 самых богатых людей России, публикуемому в "Forbes Russia", собственностью общей стоимостью 248 млрд. долларов США. "Нам удалось создать класс собственников. Коммунисты проиграли", - таков его вывод. Чубайс не относится к числу очень богатых людей, он играет в лиге миллионеров. Он один из немногих, кто иногда подвергает критике Владимира Путина. Арест нефтяного короля Михаила Ходорковского он критиковал точно так же, как и политику национализации. "Приватизатор", кажется, не боится оказаться в немилости. В одном из интервью он однажды сказал, что у него после трех неудавшихся попыток покушения на него, выработалось особое чувство риска.

Чубайс убежден в том, что будущие поколения в России отдадут должное достижениям приватизации. Однако в настоящее время его критики в большинстве. "Во всем виноват Чубайс", - сказал с раздражением бывший президент Борис Ельцин в середине девяностых годов, когда Москва, как и в мае 2005 года, осталась на несколько часов в результате аварии без электричества. Именно это выражение не сходит с языка у россиян. Чубайсу это, судя по всему, не мешает. На своей веб-странице он отвечает анекдотом: "Если в Кремле ночью горит свет, значит, работает Путин. Когда нет - Чубайс".

я думал что Путин-отец русской нации,я ошибся
Чубайс-батька России :-D

Чубайс отвергает призыв к покаянию ("The Financial Times", Великобритания)
Анатолий Чубайс доказывает, что недавние экономические достижения России являются наилучшим оправданием политики 1990-х годов


Москва, 16 апреля 2004 года. Анатолий Чубайс, архитектор спорных приватизаций 1990-х годов по схеме "займы в обмен на акции", которые создали в России класс сверхбогатых олигархов, вчера отверг призыв сидящего в тюрьме нефтяного магната Михаила Ходорковского покаяться и попросить прощения у российского народа.

В двух публичных обращениях, переданных через своих адвокатов, г-н Ходорковский выступил против старых либералов вроде г-на Чубайса, призвав их признать свои ошибки и искупить свою вину за созданную ими систему неравенства и коррумпированного капитализма.

Но в интервью газете "The Financial Times" г-н Чубайс сказал: "Пусть Ходорковский раскаивается в собственных грехах, а с моими грехами я сам разберусь".


Г-н Чубайс был одним из авторов схемы приватизации, которая передала подавляющее большинство природных ресурсов страны в руки немногих олигархов с хорошими политическими связями в обмен на предоставленные ими правительству займы и поддержку, которую они оказали бывшему президенту Борису Ельцину, когда тот боролся против коммунистического кандидата на президентских выборах 1996 года.

"Я не утверждаю, что все, что мы сделали, было правильным. Но я заявляю, что это был единственно возможный способ создать частную собственность и избежать полного коллапса российской экономики", - сказал г-н Чубайс.

Он не отрицает, что приватизация привела к социальному неравенству и созданию олигархического капитализма, что замедлило переход России к полноценной рыночной демократии. Однако он настаивает, что такую цену стоило заплатить за создание частной собственности и отражение коммунистической угрозы.

"Мы создали в России такой феномен как олигархи, и они причинили много вреда - коррумпировав политический и судебный процессы. Но они также создали компании "голубых фишек", которыми сегодня славится Россия. Они реструктурировали советские предприятия и снова заставили их работать. Они сокращают (накладные) расходы и открываются для инвесторов".

Г-н Чубайс доказывает, что недавние экономические достижения России являются наилучшим оправданием политики 1990-х годов.

"Говоря о том, что за последние 5 лет совокупный экономический рост России составил 38%, мы должны понимать, что растет именно частный сектор, который мы создали во время непопулярных приватизаций. Экономика работает, причем работает в соответствии с нашими наметками".

Несмотря на экономический прогресс России в последние несколько лет, г-н Чубайс, который сегодня возглавляет государственную электрическую монополию РАО "ЕЭС России", остается одним из наиболее ненавидимых политиков в России.

"Мы не получили народной поддержки своих болезненных реформ и потому были обречены стать непопулярными. Чувство несправедливости приватизаций очень глубоко укоренилось", - признает он.

Но он доказывает, что перераспределение собственности может оказаться катастрофическим для России. "Как-то так выходит, что она (собственность) всегда оказывается в руках бюрократов, а не простых людей".

Мало платят. И если за такую работу будут платить больше, брошу свою работу и пойду копать землю, будет нормальная, здоровая конкуренция. А пока мы в неравных условиях, таджики, узбеки, киргизы готовы работать за гроши, жить в землянках, это называется демпинг

Надо. Но сначала надо устроить жизнь собственных граждан, а уж потом привлекать иностранцев. В России между тем, только официально зарегистрированно 5 миллионов безработных или 7% от трудоспособного населения. Довольно высокий показатель.

Я так и не дождался чего я конкретно незнаю и с чем конкретно я не дружу

:-D Вот именно. Родители получили жильё в 1988, вся родня, перехавшая из Башкирии примерно в середине 80-х
Master66 ты откуда нарисовался, вообще?

В 1990-1991 году на бабушкину пенсию ездил в Башкирию с братом, город Нефтекамск (хоть и было это давно, но хорошо помню) в магазинах было всё. Потом заехали в деревню, Калтасинский район, колхоз тогда ещё работал, люди жили богато, покупали коров, свиней, много молодёжи было, в сельпо некоторые вещи продавались, которых в городе не увидишь. Приезжал туда в 2003 году- ржавые остовы от комбайнов, колхоз развалился, в сельпо только сахар, соль, спички и минеральная вода, зато открылся киоск, в котором круглосуточно продают водку и пыво. Из молодёжи только две бабы, причём очень довольны что работают соц. работниками и получат аж 500 рублей, остальные или уехали или спились