Обнародованы списки воспитанников, пострадавших в ночном бунте в Кировградской колонии

novoselka, браво, я полностью с Вами солидарна!

То есть, убивали.
Ну да, в общем-то, я чувствовала что-то такое. Не спешите говорить о присяге и приказе - это общеизвестно. Просто Вы - мужчина, Вас иначе воспитывали, Вам внутренне легче допустить мысль об убийстве. Законном, оправданном, защищенным одним из многих государств мира, во имя жизни все остальных, но все же - насильственном лишении жизни себе подобного.
А я - женщина, для меня священна жизнь как она есть.
Поэтому мы с Вами никогда не поймем друг друга.
Но Вам меня не переубедить.

Вот только не надо этой демагогии !!!
В любом государстве, даже самом благополучном всегда есть антисоциальные элементы, которые не хотят жить по законам этого государства, а хотят иметь "все и сразу", и любое общество защищается от этих элементов, что, разумеется, этим самым элементам всегда не нравится. Так было и так будет.
В том, что эти дети стали такими целиком виноваты родители. Не можешь вырастить нормального человека и гражданина - не надо рожать ребенка. Родил - будь любезен воспитай и обеспечь всем необходимым.
А вот то, что уголовный кодекс у нас слишком мягкий и работа органов милиции, мягко говоря, "далека от совершенства" - это уже вина государства.
Если бы за этот самый угон подростку светило не 2 года, а 20 и он бы знал, что милиция его найдет наверняка, или почти наверняка, и закроет на эти самые 20 лет, то уверяю вас, что он бы 10 раз подумал стоит ли ему поддаваться на "агитацию" "старших товарищей" совершить это преступление.
По теме: подростки попавшие "туда" уже никогда не станут нормальными. Это факт !!! Выйдя на свободу, они станут опаснами для общества, поэтому логично и понятно желания этого общества изолировать таких "потенциальных членов" как можно надежнее!

Вот и нет.

Уважаемая!

Я полностью поддержу ТД1992.

Вам хорошо так рассуждать, пока эти "бедные детки" не коснулись Вас лично, или членов Вашей семьи. Причем не коснулись "конкретно и физически".
Когда гопники (не дай бог такого) встретят, вечером на темной улице Вашего сына и после этой встречи он станет ИНВАЛИДОМ НА ВСЮ ЖИЗНЬ (еще раз тьфу три раза), или изнасилуют Вашу дочь, то переубеждать Вас будет уже не надо. Вам будет не до гуманистических теорий. Вам не будет интересно кто виноват, в том, что тот конктретный гопник стал гопником.

Вы первая скажете: "Сделайте так, чтобы эти выродки были подальше от меня и моих близких. ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ !!!"

Поддержу тоже.
Новоселка, жалостливая Вы наша, если хотите изменить ситуацию к лучшему - попробуйте поработать в колонии на благо заключенных.

Суровые вы мои. Следуя вашей философии, надо всю милицию ликвидировать и создать единую расстрельную систему.
А что мне делать, я сама разберусь.

Зачем расстрельную,надо беломорную.Пусть строят и работают бесплатно лет по 10!

Ну так они же потом выйдут, а это опять риск.
Да еще и вон какую бучу могут поднять

после строительства 10 летнего они смогут только свою палочку держать пописять с кровью.

Вопрос в лоб:
Если Вы или Ваши близкие пострадают от рук "заблудших детишек", Вас будет волновать нарушение прав человека, которые могут быть допущены к этим "овечкам" в колонии?
Может не сразу убивать, а ноздри рвать и клеймо на лбу выжигать стоило бы.

Если такое случится, меня гораздо больше будет волновать, чтобы это не повторилось. Чтобы место посаженного не занял его дружок, одноклассник, просто юный телезритель, видевший сюжет об этом в ТАУ.
Ну вырвете вы ноздри, заклеймите лоб - не факт, что удастся виновного посадить надолго. А удастся - у него найдется расстроенное семейство, которое будет подстерегать вас в темном переулке. Окажется, что вы сильны и вооружены - подстерегут вашу дочь, мать, подожгут дом.
Потом придут ваши друзья.
Потом придет милиция и повяжет всех.
Понимаете, это все равно, что отрезать грязную руку.
На самом деле, надо вымыть и больше не пачкаться, проблема лишь в отсутствии мыла и воды.

А вот если "его семейство" будет знать, что за попытку "кровной мести" они получат по заслугам, то они вряд ли полезут.

А этого не произойдет в том случае, если дружок, одноклассник и просто юный телезритель будут знать, что если они захотят занять это место, то ОБЯЗАТЕЛЬНО попадут не в "воспитательное заведение" а в северный лагерь на 20 лет. И будут не в "короля зоны" играть под присмотром тети-воспитальницы, на которую, при желании, можно навалиться толпой и изнасиловать, а валить лес двуручной пилой, или ковырять кайлом мерзлую землю под присмотром здоровоенного злого мужика с автоматом, которого изнасиловать, скорее всего не получится даже толпой, но который, в случае чего, может запросто шмальнуть из этого самого автомата в лоб.
Тогда юношеского азарта у ребятишек поубавится.
Я уже сказал, что проблема малолетних преступников, так же как и преступников взрослых, проистекает из слишком мягкого уголовного кодекса и из чувства безнаказанности, порождаемого безобразной работой правоохранительных органов.
И, уж если, вторую причину искоренить крайне трудно, то сделать содержание малолеток в колониях гораздо строже можно и нужно! Их не надо там воспитывать (поздно и бесполезно)!!!
Их нужно заставлять ПАХАТЬ на тяжелых работах по 14-16 часов в сутки. Причем ПАХАТЬ "по настоящему", "без дураков", всех подряд, без разделения на "авторитетов" и "обиженных". Как в Гулаге. Чтобы, когда он вышел на свободу, он не рассказывал пацанам сказки, какой он там был "крутой авторитет" и как он там "блатовал", а вспоминал бы об этом с ужасом до конца дней своих. Чтоб он в холодном поту просыпался, когда ему этот лагерь приснится.
Вот тогда что то сдвинется с мертвой точки. А иначе мы так и будем бояться на улицу вечером выйти и машину под окнами оставить без капкана на педалях.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2007 18:52]

ппц

Как все просто у Гарыныча, просто чудно!
"Я уже сказал, что проблема малолетних преступников, так же как и преступников взрослых, проистекает из слишком мягкого уголовного кодекса и из чувства безнаказанности, порождаемого безобразной работой правоохранительных органов."


Гражданин Вам только кажется, что УК мягок!! Вам так же кажется что все идут на преступление не отдавая себе отчета. Вы так же заблуждаетесь насчет суровость наказания - понацея от преступлений!
Вы бетенька не только плохо историю знаете, но еще не знаете что происходит в тюрьмах в Росии, Китая, стран третьего мира и в странах цевиизованных. И не способны к анализу ситуации из-за отсутсвия знаний. А ваши врдикты и мнения основаны лишь на вашем скудном жизненном опыте, комплексах и обидах на......
Таких, как вы, делящих мир на черное и белое, мнящими себя судьми рода человеческого, надо возить по экскурсиям (и совсем не только по тюрьмам).

Ну, милейший, давайте не будем соревноваться в знании всей истории, а ткните меня темного носом в конкретное ее (истории то бишь) место, на незнании которого основываются мои мысли.
А то, я так понял, что вы везде бывали и все знаете. Просвятите уж меня, не сочтите за труд, будьте так любезны.



Ну уж тогда и свои вердикты заодно вынесите, основанные на большом жизненном опыте, глубоком знании истории и отсутствии обид и комплексов.

Кстати, я вовсе не считаю, что Рооссия должна копировать чей то опыт борьбы с преступностью. Хотя опят того же Китая вполне поучителен и очень близок к тому, что я нарисовал (ну без лесоповала, конечно). Россия - это страна самобытная и путь у нее свой особый. Поэтому смотреть нужно в историю своей страны. Как боролись с преступностью там.
И если в действительно знаете историю России, то поймете о чем я говорю.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2007 19:40]

Русский народ сидел, сидит и всегда будет сидеть на печи и обвинять в том, что он такой лузер царя, правительство, президента, систему и т.д. А также говорить, что если б я был султан... да кабы я была царица... то ого-го бы как всё завертелось! При этом даже в теории вопрос сползания с печи и ударяния палец о палец даже не поднимается.

А всяким либералам и борцам за права человека скажу так: нет универсального метода, действия должны быть адекватны ресурсам и инструментам. На западе можно перевоспитывать, при Сталине (и в Китае сейчас) можно было стрелять и гноить в лагерях. Сейчас стрелять и гноить нам не даст мировое сообщество, а перевоспитывать - правительство (денег в бюджете столько не выкроить, ВВП же не удваиваем, на печи сидим, см. выше). Вот и приходится полумерами бороться, как видите - не всегда получается.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2007 19:44]

Надо просто зарплату поднимать не министрам и референтам, а милиционерам и сотрудникам ГУИН. Чтобы она была, например, тысяч хотя бы 50. Тогда и конкурс появится на эти места, и можно будет нормальных людей набирать, а не голодных Робингудов или беженцев-кавказцев.

Хорошо, начнем с того, самые суровые наказания в виде пожизненного и отрезания рук не искоренили преступность в тех странах где это применялось. Если быть цевелизованным, тем более в цевелецованном обществе, то наказание должно сообтветсвовать причиненному ущербу. Тяжкое преступление - это воровство, грабеж (не путать с разбоем), нанисение тяжких телесных повреждений и т.п. В общем преступления хоть и не безобидные и конечно антисоциальные, но не ставящие крест на человеке совершим его. У меня хватает знакомых, да и сам я в бывшем такой-же был малолетним хулиганом, которые сейчас обычные обыватели, и все нынешние "преступления" сводятся к нарушения правил ПДД.
Есть кто вырос в неблагополучной семье или подвергся уголовному влиянию, так его за это надо к стенке или на БАМ? Не общество ли создает безпризорников и бездомных парней? - именно таких не меньше половины в малолетних колониях, в отличаи от взрослых.
Почему Китайские тюрьмы переполнины, несмотря на суровость наказаний и заключений там? Почему в русских тюрьмах было всегда не сладко, но было кому сидеть? Не потому ли, что всегда найдется повод или обстоятельства преступить закон, но это не превращает людей в монстров - они остаются людьми. И тем более малолетки - не стоит преувеличивать их осознанный жизненный выбор!!!

Еще раз для всех любителей давать советы в воздух:
«Раз ты такой умный, то почему такой бедный?». Свои утопии просьба оставить при себе, а написать о том, что лично ты сделал для того, чтобы достичь того, о чем пишешь? Или всем готов, да короны опять никто не дал?

Устал уже слушать "Ах, общество!", "Ах, Путин!", "ДОКОЛЕ???!!!", "А судьи кто??!" и т. д.

Ваня, а ну быстро закрыл интернет и пошел работать!!! :cool:

Озвучьте плз свое принципиальное отличие

С чего они будут любить своих надсмотрщиков, том более если те не смогли заслужить к себе ни симпатии ни уважения? А такое есть в колониях - и уважения к воспитателям и просто хорошее отношение. Да, пацаны злые к обществу, потому что общество (в пример возьмем вас) само показывает им кто они есть для общества - враги! Я сам, хоть и не слаб физически)) и не робкого десятка побоюсь связываться ночью с толпой малолеток - потому что знаю, что они не отдают себе отчет в полной мере что делают. Но нужно вспомнить Иисуса -"прости их Господи, они не ведают, что творят!".
И вместо того чтобы в зонах адаптировать их к социальной жизни и настраивать на счастливую жизнь - их настраивают против себя, против системы, против общества. Я не слышал, чтобы хоть один зэк был счастлив - нет там, в "черной" воровской судьбе счастья никакого.

А как насчет самой ситуации? Кто был там и знает доподлинно что и почему и кто виновен? Кто был в подобной ситуации? Почему такая ненависть к пацанам? Разве всегда это их выбор, как и выбор их жизни? Разве взрослые не отвечают за детей? Разве администрация не несет ответственности за это? Не администрация виновата, что (как отметил Лукин) не смогли быть авторитетными для подростков, и они выбрали криминальных авторитетов? Почему во всех колониях и зонах администрация зарабатывает авторитет через прессинг, стравливание, унижения? Почему в цивилизованных тюрьмах и зонах нет бунтов?
Может Макаренко почитать тем кто имеет право распоряжаться судьбами других?
В Молодежи всегда есть и будет бунтарский дух, и если с ними играют, то надо это делать осторожно.

отличие от

?
Отличие в том, что если у вас есть конструктивное предложение как сделать нашу экономику/социальную сферу/идт итп лучше, так оформите проект и подайте в соотв. комиссию на рассмотрение, а не пишите недоидеи на форуме. Вам ведь и "Спасибо" потом все скажут. А задним умом мы все сильны.
Вон на форумах Автоправо что ни день - фотки и рассказы о нарушениях ДПСников. Хоть каждый десятый бы пожаловался, авось изменилась бы ситуация кардинально? Тык нет же, и в мыслях не было! Так, поныть да поплакаться собираемся (будущие бабуськи на скамейке). У нас даже в политике есть куча таких деятелей, г-н Явлинский, например, как его назвал другой деятель: "политический импотент" - как говорить "как надо" первый, а как Пу предложил должность премьера - в штаны наложил "нет необходимых условий для деятельности". Дак создай эти условия или заткнись, так ведь нет же...
Так, о чем это я? Ах да, об отличиях.
Я уверен, что в парламенте и правительстве у нас собрались люди (пусть хотя бы частично) отнюдь не глупее посетителей данного форума и если чего-то до сих пор не было сделано, так тому тоже есть свои объективные причины, поэтому я даже не пытаюсь брызгать идеями типа увеличить всем ЗП, всех перевоспитать или как писал классик "всё взять и поделить"...
Вот так, пусть немного резковато, что ж, за это (и только) могу принести извинения.