Великая княгиня Романова попросила российское гражданство

Это вы турбомоторный, ЛОМО (сейчас оптикомеханический), ЗиК имеете в виду? А я имел в виду Уралмаш, когде говорил о заводах построенных с нуля, так же завод ЖБИ (первый опыт панельно строительства относится к 1939 году заводоуправление берёзовкого горнообогатительного комбината, если мне память не изменяет). Ну не все заводы здесь из эвакуированных - не все.

Ага, и наследники Ленина, Троцкого, Каменева, Сталина сейчас честные граждани швейцарии... и у них денег ой как до хера - не знают куда девать, в крушевиле завсегдатаи... Хоть бы постеснялись такую чушь повторять-то... разворовывали... ага, а не белое ли движение всё отсюда по тихой грусти вывезло что ценного было? Иначе на какие такие баблосы эта старушёнка то проживает? нее на спизженные ли деньги у роины своих предков?

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 15:33]

когда у вас в квартире электричества нет стены дырявые крыша прохудилась телефон не работает тараканов толпы соседи поджопники отвешивают вода в кране кончилась и лифт не ходит вы будете покупать новый телевизор?

редко ставлю +- но в данном случае
:appl: плюс пяцот!

некоректное сравнение.... была нормальная ухоженная хата, жила семья нормальная , но вот сынок снаркомманился и отца с матерью выгнал на улицу, все деньги отобрав и сестру на панель выгнал, чтобы на ширево зарабатывала, а сам при этом всю квартиру засрал, друзья его подъезд развалили и лифт не работает и трубы сгнили.... и вот тут этот муд-к покупает телевизор... вот это хороший пример, что сделали большевики под руководством ленина.... а вот уже когда этот муд-к сдох пришел дальний родственик и навел порядок....

царскя семья поколениями эти драгоценности собирала, и на ее содержание в год гос. денег шло меньше чем счас наши охуегархи в куршавелях просаживают за неделю....

вы что на самом деле так думаете????????????

вы о первой мировой войне вообще знаете?что она была?

Бывает что и разумным людям разум служить отказывается ибо не может человек понять простой вещи - если б всё было хорошо - то никто бы не поддержал большевиков, и революция не состоялась бы и не было б гражданской войны. Ну не хочет человек понять простой вещи, ну и пусть тешится иллюзией.



Назовите мне хотя бы пару отличий между царской семьёй и олигархами в крушевиле. Пожалуйста. Только не надо тут говорить о помазанниках божих, если они были помазанниками - то какого лешего страну до края довели за которым была революция и гражданская война? Или они были неумными? Так же не надо говорить что деньги шедшие в казну не были итогом нагибания простого народа, кстати деньги у олигархов тоже оттуда, а не от честного труда да великого ума.

при совке в 70-е было лучше чем счас, однако брожения умов началось именно тогда... и всевозможные ужасы совка в 80-е типа очередей и карточек это уже следствие этого брожения... в любом случае большинство счас живет хуже чем при совке и даже хуже чем при ельцине, а ЕР и ПУ поддерживают.... вот и тогда так же было, сменили власть и никого не спросили, хочеш - не хочеш, отдавай все что есть, а сопротивляешся - пуля в башку....

страна в 17 году была захвачена английским шпионом лениным и троцким у временног оправительства именно для последующего развала, просто ленини оказася ушлее чем его хозяева думали, он и страну разграбил и власть удержал ценой неимеверной крови, опираясь на всевозможный сброд... аналогия с 93-2000 полная

скорее они были слишком порядочные, в большинстве своем... есть вещи, которые даже предположить нельзя, ну вот я например до вчерашнего дня не знал, что ребенка можно положить в мусорный пакет и отдать родителю чтобы выброил.... есть вещи которые в нормальных головах просто невозможны, чего нельзя сказать об отбросах общества...

А что-нибудь посмешнее вы сказать не могли? Порядочные люди своих подданных не растреливают (9-е января 1905 года, самый известный из порядочных поступков сих порядочных людей), не гноят по тюрьмам, не морят голодом, не ограничивают свободу собраний, не мешают получать образование... ну и так далее, косяков слишком много... но самый главный - порядочный человек уважает мнение своего оппонента, мало того считается с ним по мере своих сил и возможностей, а в Российской Империи власть монархов была абсолютной! Так что вот и вся их порядочность.

[Сообщение изменено пользователем 11.10.2007 16:32]

знаеш, мне вот интересно, если бы тебе в 78 или даже 80 году сказали что через несколько лет будет революция , заводы будут закрыты, люди отброшены на обочину , лекарств не будет , пенсионеры будут ползать по помойкам добыая бутылки, а кучка утырков будет владеть всем народным достоянием, отобрав у его реаьноо хозяина - народа даже право возмущаться таким положением..... ты бы поверил?

а раньше говорили что немецким :confused:
кому верить?
уважаемый бумер я с удовольствием мониторю ваши споры с красти на экономические темы и в данном случае поражен вашей зашоренностью и наивностью

Конечно не поверил бы, но я как последний мудак поверил Горбачёву с его демагогией, и поверил ещё много во что, и кстати результат 91 года это не революция это дворцовый переворот, а революции не было, как бы это не хотели сейчас представить таким образом.

Juri V Ппрочитайте мое сообщение целиком, а не раздергивайте на предложения. Говоря о свободе на 3-х и жополизах из СМИ я имел в виду 2007 год, а не 1967.
О хлебе. В 1963 году в Арамили с млдадшей сестренкой (ей 8 лет было) за хлебом в 5 часов вставали. Лысый Никита на Урале да и не только на Урале квадратно-гнездовым всю рожь и пшеницу вывел.
По революции 17. Аналог нынешних оранжевых по финансированию и использованию черного пиара на все 100 А так как красная то и кровавая. То что мы еще не передохли и на себе эту коросту партийно-демократическую тащим -так жить хотим сильно. Наверно даже если монархии не суждено стать государственным строем России все равно выживем. А хотелось бы жить. По поводу что сейчас стало жить хуже чем при социализме. Больным, пенсионерам, бомжам, лентяям (я их не обьединяю - просто перечисляю) хуже физически и морально. Подавляющему большинству остальных хуже морально так как нет уверенности в завтрашнем дне. Я 8 лет не ходил на выборы. Принципиально. Сейчас пойду.

Правда ли, что Россия до революции была процветающей страной?

"Россия до революция была богатейшей страной! Она экспортировала хлеб в Европу! Русские люди отдыхали на швейцарских курортах! Если бы не проклятые большевики, мы бы давно догнали и перегнали Америку!" — такие рассуждения сегодня можно услышать очень и очень часто. Они несутся с экранов телевизоров, где постоянно транслируются ностальгические документальные фильмы о царях, со страниц книг "белых патриотов" и т.д. и т.п. Я прекрасно осознаю, что это в том числе и реакция на советскую пропаганду, которая представляла царскую Россию как мрачное царство стонов, плетей и расстрелов. До сих пор в памяти всплывают картинки из школьного учебника, где на плечах исполинов рабочего и крестьянина громоздятся фабриканты, генералы, священники.

Сложились даже своего рода штампы в изображении представителей сословий царской России в советских фильмах. Если офицер — то обязательно тупой, надменный, с оловянными глазами и здоровенными кулачищами, которые он то и дело пускает в ход и выбивает зубы солдатикам. Если чиновник — то льстивый, продажный, глупый, полуспившийся, перед начальством лебезящий, с просителями — грубый. Если священник — то приторно до отвращения "благообразный", а в душе — хитрющий и жаднющий. Если купец — то в цилиндре, с сигарой, но с простонародным лицом, с золотыми часами на огромном пузе, вечно пьяный и бесшабашный. Если, наконец, крестьянин — худющий, с полудохлой лошаденкой, от горя пропивающий последние порты. Как будто не было в прежней России честных чиновников, непьющих купцов, умных, любящих свое дело, жалеющих солдат офицеров, сытых крестьян!

Все это, конечно, чистой воды пропаганда, возникновение которой легко объяснить. Любой режим, родившийся в результате Революции стремится представить дореволюционное прошлое в самом худшем свете. Французские революционеры, свергшие в 18 веке в стране монархию, вообще называли свое дореволюционное прошлое средними или темными веками, временем тьмы невежества. Только во второй половине 20 века (!), то есть через два столетия западные историки и культурологи стали приходить к пониманию того, что "средние века" — богатейшая в культурном отношении эпох со своей глубокой и интересной философией, живописью, архитектурой.

Советские штампы оказались гораздо менее долговечными — вот и говори потом об "отсталости", "забитости" и "зашоренности" российских людей по сравнению с западными!

Однако теперь нас подстерегает другая опасность: очень хочется вопреки тому, чему нас учили в советских школах, представить все наоборот, заявить, что советская пропаганда во всем лгала, что все офицеры царской армии были умными и ласковыми, все купцы — непьющими, все чиновники не брали взяток, все жители Империи жили припеваючи, а если "кто-то кое-где у нас порой", то это не меняет сути дела. Психологически очень понятная реакция, но именно она и делает человека пленником нового мифа, новой пропагандистской, упрощенной картинки. В результате человек как был гомо идеологикус, так и остается им, только идеологическая начинка меняется. А поскольку любая идеология (в смысле ложного сознания, самообмана, а не продуманных и декларируемых целей) прежде всего лишает человека критического сознания, способности трезво взглянуть на вещи, то доходит до смешного.

Учительница, преподающая русскую литературу, рассказывает деткам, как хорошо жили крестьяне при царе, и как много было хлеба — за границу экспортировали! Хотя сама же она читала Толстого, и в том числе — его статьи о голоде среди крестьян, статьи кричащие, кровью написанные. Статьи, где Толстой прямо обвиняет не кого-нибудь, а царское правительство в этом голоде, потому что именно в это время, когда крестьяне с голоду мерли, правительство и экспортировало хлеб за границу (тогда как другие страны даже при нормальном урожае — ввозили).

Историк, который написал книгу о гражданской войне, где, кстати, как только не хвалил "красных", теперь за Колчака и против "красных извергов и убийц". Он и песенки про поручика Галицына требует поставить, хотя в жизни кабацкой музыки на дух не переносил (видимо, он воспринимает их как заменитель обязательных, агитационных советских песен "про гражданскую".. А ведь он документы читал, со статистикой знакомился и на уровне сознания знает прекрасно, что был не только красный, но и белый террор, не менее, а зачастую и более страшный, и изверги и садисты были и с той, и с другой стороны, равно как идеалисты и герои, как и бывает в любую войну.

Разумеется, все подобные мифы в одной статье не рассмотришь, поэтому я вернусь к тому, с которого начал — о "сытой жизни" в Российской Империи. Приводить данные, почерпнутые из коммунистических и "левых" изданий, пускай и впечатляющие — например, о том, что в русской армии начала ХХ века 40% новобранцев впервые попробовали мясо, лишь придя на службу — не буду. Понимаю, что многие читатели после этого тоскливо скажут: а чего вы еще хотите от коммунистов и левых: Сами ведь писали, что целые мифы о царской России создавали. На самом деле с этим аргументом можно и поспорить: мифы создавали другие левые, которые в 20-е — 30- годы жили, а многие нынешние левые на царскую Россию смотрят довольно объективно, за давностью лет и успокоением страстей. Мифы о ней создают теперь уже либералы и "белые патриоты". Но — спорить не буду, потому что могу предложить и другой аргумент, не столь умозрительный.

Раскроем знаменитую книгу "Народная монархия" Ивана Солоневича — эмигранта, белогвардейца, убежденного монархиста. В симпатии к большевикам и тем более в приверженности к штампам "красной пропаганды" его подозревать трудно. Если приведенных эпитетов недостаточно, то укажу еще, что его перу принадлежит другая книга под знаковым названием "Россия в концлагере" — это о сталинском СССР.

Так вот белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

"Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ 720 рублей (в золотом, довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110.
Итак средний русский, еще до Первой мировой войны, был почти в 7 раз беднее среднего американца, и больше чем в 2 раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту. Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах он не занимал. В богатых странах мира хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой" (И. Солоневич "Народная монархия", М., 2003, с.с. 77-78).

21,6 пуда на душу населения, включая корм скоту, причем, это средняя цифра, куда входит и завтрак богатого купца в "Яре", и завтрак крестьянина-батрака Тульской губернии. И это к тому же перед войной! А во время войны питание населения всегда и везде существенно ухудшается, по вполне понятным причинам! Может быть, теперь господа демократы задумаются о том, что виной революции, свергнувшей монархию, была вовсе не злая воля Ленина, который руководил малочисленной партией из-за границы, и приехал в Россию лишь после революции — в апреле. Может поймут они наконец, что одной из главных причин Революции было полуголодное существование и хлебные очереди. Кстати, с погрома хлебных лавок в Петрограде голодной толпой и началась февральская революция.

Посмотрим какой же вывод делает из сказанного И. Солоневич: ".аким образом, староэмигрантские песенки о России как о стране, в которой реки из шампанского текли в берегах паюсной икры, являются кустарно обработанной фальшивкой: да, были и шампанское, и икра, но — меньше чем для одного процента населения страны. Основная масса этого населения жила на нищенском уровне" (там же). Уберите эпитет "староэмигрантские", поставьте "новорусские" и вот вам готовая цитата из свежего номера газеты "Правда" — органа КПРФ. А ведь монархист пишет, антикоммунист.

А вот при Советской власти ситуация была уже совсем иная. Конечно, был голод 21-22 года в России, голод 32-33 на Украине, голодное военное лихолетье, но нигде, ни в одной стране мира после "разворотившей весь быт" Революции страна быстро и не приходила в благополучное состояние. А вот уже после войны жизнь постепенно "вошла в колею", никто впроголодь не жил, даже наоборот, люди стали покупать кое-какие вещи, автомобили, получать садовые участки, переезжать из бараков в современные квартиры. В "годы застоя" существование советского человека было не просто сносным, а совсем даже неплохим. Во всяком случае, картинок нынешнего капиталистического житья — стариков, роющихся у мусорных баков, нищих на улицах, призывников, страдающих дистрофией, я что-то не припомню. И спросите любого представителя моего поколения и поколений постарше — скажет то же.

Впрочем, гораздо лучше об этом же свидетельствуют даже не рассказы людей, а лозунги перестройки и демократии, с которыми советские люди задорно раскачивали и ломали Советский Союз. Мужики, солдаты, рабочие в 17 году шли крушить дворцы и барские усадьбы с требованиями вдоволь есть хлеба! Хлеба! Февральская революция — напомню еще раз, не лишним это будет — началась с того, что голодные очереди у хлебных лавок в Петрограде стали разносить эти самые лавки, когда в них кончился хлеб! А что требовали советские обыватели, ходившие на демократические митинги в 80-х — 90-х? Напомнить?

Колбасы, икры, побольше книг, запрещенных при Советах, журналов и газет без лимитов, наконец, обещанные Чубайсом две "Волги" каждому! Голодный или даже полуголодный человек будет мечтать о книжке Солженицына, бутерброде с колбасой, поверх обмазанном икрой, и о двух личных автомобилях у крыльца? Нет, конечно, такие мечты приходят в голову уже человеку наевшемуся, и желающему теперь чего-нибудь "эдакого".

В сущности, и это показывает статистика, отказ от советского строя произошел именно тогда, когда люди стали жить зажиточнее всего за всю историю СССР. Искусственно созданные дефициты времен перестройки, например, "волшебное" отсутствие сигарет по всей стране, не в счет: сигареты были, но они хранились на складах, для спекулянтов, наживающих "первоначальный капитал". Сейчас россияне живут гораздо хуже, чем лет 20 назад. А с приватизацией энергосистем, ЖКХ будут жить еще хуже. Вот тогда снова встанет на повестке дня не "проблема колбасы", а "проблема хлеба". И, возможно, произойдет новая Революция. А потом — лет через сто — новая "мягкая Реставрация". И иные российские "демократы" будут снимать фильмы и писать книги о чудесном изобилии и сытости в ельцинско-путинской России и показывать в подтверждение кинохронику с жующими на презентациях толстенными бизнесменами и артистами и колонку светских сплетен из пожелтевших номеров газеты "Московский комсомолец". Не думаю, что наши потомки будут устойчивее нас по части идеологических мифов.

[Сообщение удалено пользователем 11.10.2007 20:27]

Ага. Англия, союзник Российской Империи по Антанте и Первой мировой, противник Германии своими руками развалила Восточный фронт :-d
И Троцкого какого куя приплёл судя? Тот ещё на Лондонском съезде в 1905 отказался вступать в партию большевиков, так он и встретил октябрьскую революцию беспартийным. И вообще, Троцкий, тогда уж американский шпиён, т.к. до февральской революции проживал в США и Канаде

Это временное правительство просрало всё что можно- фронт, власть, выборы и.т.п, что до такой степени зебало всех, что первым против Временного правительства выступил Корнилов, при поддержке генерала Краснова. С чего собственно и началась Гражданская война- с мятежа Корнилова

Херня. Террор был как с "белой", так и с "красной" стороны. А народ пошёл за красными, поэтому они и победили

Твои познания в истории страны просто поражают :-)

Ты идиёт. При Ельцине полстраны не видело живых денег месяцами. Лично я сейчас живу лучше чем, при Ельцине

я жил в других полстраны, зато теперь я не вижу денег месяцами



сч его вы взяли ,что ваши познания истина в последней инстанции? мои познания это результат беседы с людьми, имеющими доступ к архивам и некогда служивших в еще советском КГБ, а вы начитались паршивых книжонок с дешевымми сенсаиями.... кровавый николай -2.... ага... счас.... при нем население страны росло и даже превысило в крестьянских районах то количество, которое могла прокормить земля, от того и пришлось переселять семьи крестьян в Сибирь... а не просто так ради того чтобы обогнать америку по выплавке чугуна и стали...



это они за полгода успели все просрать? странно.... даже завод за полгода при смене руководства не развалится.... а тут целая страна



именно так, просто ленини был двойным шпионом и немецким и английским, по крайней мере с МИ-6 он очень плотно сотрудничал...



так счас многие живут лучше при том что больше работать они не стали, ты задвался вопросом - а за чей собственно счет? может вы живете в долг, по которым платить будут ваши дети???




народу было пох-ру... он вообще ничью сторону не поддерживал, т.к. телевизора тогда не было


вы вообще готовы верить любому бреду? вы в курсе как и из кого тогда набирали солдат? правильно из крестьян.. .и что в деревне не было коров, свиней, гусей кур и т.д.??? НИЩИМ крестьянином считался тот, кто обрабатывал свой надел сам, не нанимая работников, даже отдельным пьяницам (дело для общинной дореволюционной деревни не слыханое) и то община не давала помереть с голода....

слушай ранис поменьше читай советских газет, а демократические и вовсе не читай - с людьми общайся, информация с вероятностью 90% достоверна если она подтверждается рядом независимых источников... а мне еще в 85 приходилось в глухой уральской деревне общаться с бабкой , жившей там еще до революции, ей лет под 100 было уже тогда, помоему лучшего источника информации о том как на самом деле жили крестьяне не найти.... дервня тогда была СЕЛОМ, в ней была церковь и прочая инфраструткура, а при советах там все захирело ,а при демократах и вовсе умерла деревня, а там такая была рыбалка и охота - супер... счас туда даже дороги нет....

Царская семья вела себя в быту НАМНОГО скромнее.

не знаю как в 1912 пред.военном году ,а в 1917 перед самой револцией рабочий зарабатывал не меньше 300-400 рублей, а сравнивать доход не корректно, т.к. в аграрной и экспортирующей продовольстве стране продукты стоили в десятки раз дешевле чем в европе и даже США.... а про потребление 27 пудов хлеба вообще гон, не было у них такого потребления, они просто занимались перепродажей нашего зерна и на том бабки наживали.... сам подумай что такое 27 пудов хлеба = 432 кг это если в год, то выходит 36 кг в месяц НА ЧЕЛОВЕКА, ты вот сам то можеш 40 кг хлеба сожрать? я вот 4 кг в месяц всего ем, или на семью 8 кг = 16 булок... и то обожраться не встать

хочеш сказать буржуи ели больше, а беднота меньше? так тоже гон, будут человек с большим доходом один хлеб есть чтоли? он омаров будет жрать, да черную икру... так что выходит гонит твой историк...

[Сообщение изменено пользователем 12.10.2007 09:22]

а еще вопрос, а че они после революции сильно догаче стали среднего американца или среднего итальянца? хлеб вообще по карточкам по 60-й год это типа гламурно? вместо 21 пудов то в год... тогда за что собствено бролись?

Ранис , неудачный пример привел, давай другой, где очередной историк пишет как в россии до революции люди голодали... я его тоже уделаю, у меня тут много всякой макулатуры на эту тему

о да!личные дворцы и яхты были чуть поменьше и футбольные команды не покупали

Да попа, Бумер, была похлеще нашего. Иделизируете Вы.

"К общим тяготам войны, падавшим в крестьянской стране на плечи именно крестьянского населения, добавился продовольственный кризис и вместе с ним принудительные заготовки сельскохозяйственной продукции. Уже в августе 1915 г. были введены твердые цена на хлеб для правительственных закупок (на военные нужды). В декабре 1916 г. кризис правительственных заготовок заставил встать на путь хлебной разверстки, проведя распределение необходимого государству количества хлеба между губерниями, селениями хозяйствами в качестве обязательств на его поставку. Такая разверстка государственной потребности по территории страны приводила к тому, что хлебными поставками обязывались и незерновые губернии - Вологодская, Новгородская, Костромская и др. В хлебопроизводящих же районах разверстка сразу оказалась непосильной для крестьянских хозяйств. Со всей определенностью об этом заявила Тамбовская губернская земская управа, потребовавшая снижения поставок: "Не считая себе вправе сознательно вести население к бунту и голоду, губернская управа не находит возможным производить разверстку в указанных министром земледелия размерах".

И твердые цены, и продразверстка, и даже созданная тогда "хлебармия" не смогли решить задачи из-за своей частичности, ограниченности закупками на военные нужды. Держатели хлебных запасов, имевших рыночное значение, предпочитали спекулировать, добиваясь безудержного роста цен, усугубляя продовольственные трудности для неимущих слоев населения как в городе, так и в деревне. Лозунг "Хлеб голодным!" стал одним из главных в русских революциях 1917 г. - и Февральской, и Октябрьской. Созданное Февральской революцией Временное правительство должно было начать именно с продовольственного вопроса - с введения государственной хлебной монополии, что означало и установление твердых цен, и передачу всего хлебного запаса (кроме необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца) государству через посредство его продовольственных органов. Закон, принятый 25 марта 1917 г. имел вполне большевистское название "О передаче хлеба в распоряжение государства". Однако слишком тесная связь с эгоистическими интересами крупных землевладельцев и торговцев, непоследовательность и нерешительность действий Временного правительства привели к тому, что хлебная монополия и передача хлеба в распоряжение государства на деле осуществлены не были. Провал заготовок из урожая 1917 г. стал очевидным сразу. Уже 20 августа Министерство продовольствия разослало на места директиву: "В случае нежелания сдавать хлеб должны быть применены меры принудительные, в том числе вооруженная сила". И сила эта применялась, когда сдавать хлеб отказывались крестьяне.

К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом."