Россияне выбрали врагов и друзей своей страны
Р
РОГ
Кто ставит себя вне этой системы
опять таки, почему США определяет, какой эта система должна быть? это право сильного называется. когда они разберутся со всеми "диссидентами", начнут искать предлоги для войны с "примирившимися". ИМХО естестно.
Р
РОГ
Заметим, что "свобода" нужна не сама по себе, а как гарантия стабильности в стране.
во всех странах со "свободой на бомбах" сейчас если и не идет гражданская война, то экономика уж точно не процветает.
S
Sturmwind
какое право у них есть на подобные действия?
Для вас что более важно: спокойно и хорошо жить, или выяснять "а какое у них было право"?
в Югославии тоже? а в Афганистане?
Что касается Афганистана, то вряд ли можно спорить: мир стал гораздо чище после вычистки оттуда Талибана. И, кстати, да: ежели бы Штаты оставили эту территорию под контролем талибов, то ОМП там рано или поздно бы появился. Так что Афганистан - это часть борьбы США против дикарей с автоматами.
Что касается Югославии - там цели были, безусловно, другие. Югославию стремились полноценно включить в Европу. Конечно, это был провал, здесь никто не спорит.
U
1278
По-моему, опрос в точку. Мы всегда были между Европой и Азией и всегда приходилось выбирать. Ал. Невский в свое время выбрал Азию и сделал правильно.
Еще хочется после такой новости вспомнить. А.Блок "Скифы"
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!..
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя,
И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним все — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное, позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне — вам — не щит,
Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами!
Не сдвинемся, когда свирепый Гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..
В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз — на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
30 января 1918
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2007 10:15]
Еще хочется после такой новости вспомнить. А.Блок "Скифы"
Мильоны — вас. Нас — тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, —
С раскосыми и жадными очами!
Для вас — века, для нас — единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас —
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона и Мессины!
Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!
Вот — срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет — не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!
О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!..
Россия — Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя,
И с ненавистью, и с любовью!..
Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!
Мы любим все — и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно все — и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...
Мы помним все — парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...
Мы любим плоть — и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?
Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...
Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные объятья!
Пока не поздно — старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем — братья!
А если нет, — нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века — вас будет проклинать
Больное, позднее потомство!
Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!
Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!
Но сами мы — отныне — вам — не щит,
Отныне в бой не вступим сами!
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами!
Не сдвинемся, когда свирепый Гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..
В последний раз — опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз — на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!
30 января 1918
[Сообщение изменено пользователем 31.08.2007 10:15]
S
Sturmwind
опять таки, почему США определяет, какой эта система должна быть? это право сильного называется
А как это должно, по вашему, выглядеть?
У них - технологии, военная мощь, капитал. С какой стати они должны слушать дикарей из Ирака или Афганистана? Вы бы стали слушать? Я бы точно не стал.
во всех странах со "свободой на бомбах" сейчас если и не идет гражданская война, то экономика уж точно не процветает.
Такая страна, со свободой на бомбах, только одна - Югославия.
В Афганистан и Ирак никто не стремился превнести свободу, там стремились сравнять страну с землей, чтобы гарантировать отсутствие террористических сетей и ОМПа.
B
BBC Russian
уро
Мое мнение Вы совершено не владеете информацией !
Что касается Афганистана, то вряд ли можно спорить: мир стал гораздо чище после вычистки оттуда Талибана.
Штормбриннер
Мое мнение Вы совершено не владеете информацией !
S
Sturmwind
Мое мнение Вы совершено не владеете информацией !
Дикари Талибана в Афганистане согнаны из кабинетов и зданий туда, где он и должен находиться - на поля сражений. Там они гораздо опаснее для народа Афганистана, и гораздо менее опасны для всех остальных народов.
М
Мстислав (разбаненый)
Что касается Югославии - там цели были, безусловно, другие. Югославию стремились полноценно включить в Европу. Конечно, это был провал, здесь никто не спорит.
Железной рукой ......... Феликсом Эдмундовичем попахивает!
Р
РОГ
спокойно и хорошо жить, или выяснять "а какое у них было право"?
дык "спокойная жизнь" может рано или поздно закончится ядерной войной США с Китаем например. Да и чего тогда путиным возмущаться? живете спокойно и хрен с ним. подумаешь чинари воруют, от фигня какая. подумаешь в чечне война шла, цели ее были возвышенными и благородными, а я же "живу спокойно".
то ОМП там рано или поздно бы появился
откуда бы ему взяться? там шла гражданская война, технической базы нет, научной базы нет, экономической базы нет и быть не может лет 50. нифига себе "превентивность".
это часть борьбы США против дикарей с автоматами
эта борьба этих самых дикарей только больше озлобляет.
Югославию стремились полноценно включить в Европу
и Россию могут захотеть "полноценно включить в европу" в виде дяди Витиной мечты - обрубка размером с Литву. независимо от наличия свободы и уровня сотрудничества. ваша позиция солженицинскую напоминает - "раз в СССР плохо, значит его надо уничтожить атомной бомбардировкой."
Р
РОГ
С какой стати они должны слушать дикарей из Ирака или Афганистана
можно собственных граждан было послушать. или европу. или китайцев. или ООН в целом.
b
bdw
Кто главный враг?
Пройдитесь по Сортировке и увидете, или сходите в выходные в Карнавал -все поймете.
С Китаем дружить бесполезно у них свои планы и они уже здесь, среди нас. Экспансия России до Урала китайскими "братьями".
А вот америкосы во всю проводят учения по освобождению Дальнего Востока и Сибири от китайской народной армии - а мы и во враги записали.
Пройдитесь по Сортировке и увидете, или сходите в выходные в Карнавал -все поймете.
С Китаем дружить бесполезно у них свои планы и они уже здесь, среди нас. Экспансия России до Урала китайскими "братьями".
А вот америкосы во всю проводят учения по освобождению Дальнего Востока и Сибири от китайской народной армии - а мы и во враги записали.
c
148368c513
Мы не угрожаем, а являемся угрозой. Это немного разные вещи, хоть и сходные по значению.
если ваш сосед в доме ведет себя неадекватно и непредсказуем, ходит небритый, вечно матерится, то вдруг выпад каккой ни будь сделает в сторону не вас даже. а ваших других благополучных соседей или нагадит на лестнице, то вы тоже начнете вместе с соседями готовится к плохому. видеокамеру например в подъезде ставить, двери железные, участкового привлекать, ... не будете ведь ждать, пока у соседа окончательно крыша съедет, или наоборот он станет вменяемым, ... лучше перестраховатся чем недостраховатся. а россия кажется именно так и выглядит как неблагополучное существо, нестабильна.ю непрозрачна, вытворят что то непонятное с непонятными целями, ... норвегия так себя не ведет. А завоевыть россию из за нефти это беспредельно дорогое и нерентабельное вложение капитала, проще тихонько нас "колонизировать" и руками русских добывать эту самую нефть, что собственно фактически уже сделано, причем россии от этого только выгода, но тратится она не туда куда надо. или вы думаете, что буржуи дураки и злобные сволочи?
S
Sturmwind
подумаешь чинари воруют, от фигня какая
Никто бы не возмущался самим фактом воровства. Просто они столько себе забирают, что другим вообще не остается.
технической базы нет,
научной базы нет, экономической базы нет и быть не может лет 50.
У террористов все это есть. А перетащить это на территорию Афганистана для собственно производства -не так и трудно, и нужно для этого гораздо меньше 50 лет.
эта
борьба этих самых дикарей только больше озлобляет.
Ну, их настроение мало кого заботит. Главное, чтобы обрезать им возможность вымещать эту злобу.
США, фактически, диктует следующее: "Либо вы - более-менее свободная страна, участвующая в мировой экономике и не угрожаете мировому сообществу, либо мы вас уничтожим". Заметим, что "свобода" нужна не сама по себе, а как гарантия стабильности в
стране.
Блин, чья бы корова мяукала....
Это США свободная и демократическая страна????
да там диктатура даже по сравнению с нами,
вся европа отменила смертную казнь,
там она есть
под чью диктовку писался приговор Хусейну???
Где еще есть такая карявая система выборов??
Р
РОГ
Железной рукой ......... Феликсом Эдмундовичем попахивает
не-а. идеей Великого Белого Человека. т.е английским нацизмом времен колониальной империи.
S
Sturmwind
т.е английским нацизмом времен колониальной империи.
В Великобритании никогда не было нацизма.
Что касается колониализма - ну вот не надо снова, а? Европа развивалась, остальные висели на пальмах и жрали бананы. Какой другой исход мог быть у такой ситуации, кроме колониализма?
Р
РОГ
Европа развивалась, остальные висели на пальмах и жрали бананы
и японцы. и китайцы, и индусы (я про все европейские колонии говорю)
а остальные и висели бы, и хрен с ними. развились бы со временем. на хрена их истреблять и в рабов превращать?
это по сути и есть нацизм.
из чего следует общее умственное развитие ( типа белое черное)
Россияне выбрали врагов и друзей своей страны
S
Sturmwind
и японцы
Япония никогда не была колонией. Наоборот, она была империей.
и китайцы, и индусы
И китайцы, и индусы на момент колонизации были уже совершенно не теми китайцами и индусами, которые придумали шелк и арабские числа.
В Индии, скажем, был исламский период, после которого от индийской культуры осталось только смутное воспоминание. По поводу Китая и говорить нечего, там каждая новая династия разворачивала страну в новом направлении, и от старой культуры тоже оставалось не так уж и много.
а остальные и висели бы, и хрен с ними. развились бы со временем. на хрена их истреблять и в рабов превращать?
Вот представьте - вы какой-нибудь Капитан Смит, прибыли в Африку в поисках золота. Обнаруживаете золото. Рядом замечаете каких-то существ, которые внешне напоминают людей, но ведут себя совершенно не по-человечески: вы даже у самого последнего английского нищего подобного поведения не видели. Также они проявляют агрессию, бросая в вашу команду копья и все прочее, что подвернется под руку. Ваши действия, сэр?
S
Sturmwind
Далее, вы, похоже, подзабыли, что еще в 14 веке существовало Казанское, Астраханское и Сибирское Ханства, которые находились - угадайте где? Или, скажем, Финляндия, которая получила независимость только при советах...
Так что Россия тоже внесла свой вклад в колонизацию мира.
Так что Россия тоже внесла свой вклад в колонизацию мира.
Р
РОГ
Также они проявляют агрессию, бросая в вашу команду копья и все прочее, что подвернется под руку
или разбегаются кто куда. или падают на колени. и живут себе спокойно в хижинах. а тут некий капитан Смит вытаскивает их из уютных гамаков, убивает слабых и старых, и тащит через полмира на рынок рабов. естестно, они начнут копьями кидаться.
Япония никогда не была колонией.
могла стать колонией. испанцы туда пытались пролезть
В Индии, скажем, был исламский период, после которого от индийской культуры осталось только смутное воспоминание. По поводу Китая и говорить нечего, там каждая новая династия разворачивала страну в новом направлении, и от старой культуры тоже
оставалось не так уж и много
тем не менее это были независимые государства, а не толпы полуголых варваров.
В
Возврашение Борза
Готовьте ваши души к страшной войне за Родину, это война потребует отдать не задумываясь наши души как долг Родине.
Президент не зря готовит армию, он то лучше знает обстановку в мире.
Президент не зря готовит армию, он то лучше знает обстановку в мире.
Р
РОГ
Так что Россия тоже внесла свой вклад в колонизацию мира
не спорю. но об истреблении местного населения речи не было, а все эти ханства регулярно совершали набеги на территорию России. крымским татарам цари довольно долго платили дань.так что разница все-таки есть.
S
Sturmwind
или разбегаются кто куда. или падают на колени. и живут себе спокойно в хижинах
Так бывало далеко не всегда.
могла стать колонией. испанцы туда пытались пролезть
Вот этим Япони и отличается от Индии или Китая: туда пытались пролезть, но не смогли!
тем не менее это были независимые государства, а не толпы полуголых варваров.
Ну так и в Африке было что-то, что тамошние дикари считали "независимыми государствами". Вопрос терминологии.
а тут некий капитан Смит вытаскивает их из уютных гамаков, убивает слабых и старых, и тащит через полмира на рынок рабов. естестно, они начнут копьями кидаться.
Капитан Смит даже до конца не уверен, что это люди. Потому что везде, где был капитан Смит бывал до этого, люди жили и вели себя по-другому.
S
Sturmwind
не спорю. но об истреблении местного населения речи не было, а все эти ханства регулярно совершали набеги на территорию России. крымским татарам цари довольно долго платили дань.так что разница все-таки есть.
Чукчи тоже совершали набеги?
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.