В Свердловской области осуждены коммерсанты, избившие торговца фруктами

Вот-вот.... вы сами сказали - теоретик... а я практик!!! И взяв ипотеку обеспечил себя жильем и своих детей... и путь к банкротству я в этом не вижу... т.к. жилье с каждым месяцем все дорожает... а деньги дешевеют... и поэтому я не думаю что я обанкрочусь.... т.к. потом моим детям соовсем не купить жилья...

А оскорблять я вас не оскорбляю - просто смешно глядеть на чиновников думающих что от их дел миру станет легче.... придумать это одно - а вот еще надо чтобы то что вы придумываете - работало... а вот это уже второе...

Чаще всего все то что вы придумываете не работает или начинает работать - но с опозданием... когда уже не надо...

А на счет подкупа избирателей вы правы... но вопрос кто их подкупает - не вы ли... думающие мира сего... :-)

Сумму я знаю... только вот не знаю куда эти деньги деваются... не знаю куда уходят деньги за дорожный налог... сумма не маленькая... с каждым годом все растет... а дороги с каждым годом все хуже становятся...

вы бы придумали лучше чтонибудь такое, чтобы людям не выгодно было скрываться от налогов и строить нормальные дороги... и не воровать на местах чиновникам... вот это было бы дело... оно первое нужно... а то что муниципальное имущество уходит - да и фиг с ним... все равно уйдет - не так - так иначе...

В свое время я очень переживал, что не смог взять квартиру в кредит. Тем более, что через 24 часа после того, как сделка сорвалась, цены в Екатеринбурге возросли на 80 процентов. Банк отказался повысить мне размер кредита. Но теперь я счастлив, что у меня нет квартиры, купленной в кредит (я долго искал, куда мне вложить сбережения и вложил их во второе высшее образование). Как обидно читать мнение незнающего человека о том, что все чиновники имеют по 1-2 квартиры - ну и поделом мне, ведь когда то я сам думал также.




Жилье не будет дорожать вечно. И потом, сосчитайте все свои затраты на выплату процентов, ежегодное страхование в пользу банка. Подумайте, чего Вы лишаетесь, купив жилье в кредит. Ну если Вы работаете рядовым сотрудником в компании "Ренова" и у Вас зарплата в 75-100 тысяч рублей в месяц, то извнините, уровнем ошибся...



Да, я - чиновник. Сектор работы не велик, но от моих дел городу действительно становится легче, даже если Вам этого не видно. Проблема о чиновниках в том, что народ толком не знает, с кого и за что спросить. Вот Вы пишете, что все созданное чиновниками работает с опозданием. Что Вы имеете ввиду?
Знаете ли Вы что то о механизмах и процессах в городской экономике, юриспруденции, на которые способна оказывать влияние муниципальная власть?
Много ли их и как они зависят от решений, принятых в Москве, как зависят от свободного рынка?
Знаете ли Вы ответы на эти вопросы, чтобы ругать чиновников за "неповоротливость"?

Далее, вы говорите, что знаете сумму доходов бюджета города, которая поступает в виде Ваших налоговых платежей. Это очень хорошо. И вы понимаете как этого должно быть мало, - с одного то челоека:
30% - от НДФЛ;
100% - налог на недвижимость;
100% - земельный налог.

Если ошибся, - поправьте меня.

[Сообщение изменено пользователем 10.09.2007 23:13]

На страницах е1 по поводу выборов я печатал примерно следующее.

Мы достойны лишь той власти, которую сами заслуживаем!
К сожалению, уровень экономический и политической подготовки избирателей (да, нас с Вами) оказался не достаточным, чтобы грамотно оценивать слова кандидатов на любой выборный "пост".
Каждому кандидату надо сказать: покажите Вашу предвыборную программу! Потом часа на полтора заткните Ваши уши, т.к. каждый из кандидатов будет нести чушь про понижение ВСЕХ цен и про повышение ВСЕХ зарплат и пенсий, о подъеме производства и села....
Короче, он говорит лишь то, что мы хотим услышать. Спросите, что конкретно он собирается делать для достижения поставленных целей.

Например:
1. У кандидата в депутаты Государственной Думы уже разработан новый федеральный закон? Отлично, попросите почитать хотя бы пояснительную записку и экономическое обоснование!
2. Он подготовил программу развития отрасли экономики?
Хорошо, пусть откомментирует ее базовые принципы, источники финансирования (не просто указание на федеральный бюджет или нефтяные прибыли государства, а конкретные статьи или название источника и спросите, сколько денег надо в год на программу, как эта программа будет учитывать повышение цен на услуги, требуемые для реализации положений? Какой ожидается эффект? Когда этот эффект должен проявиться?) Скорее всего выяснится, что программы как таковой у кандидата еще нет, потому что разработка программы сама по себе немалых денег стоит!
3. Кандидат собирается на пост главы города? Попросите назвать фамилии тех людей, которые станут его заместителями (хотя бы первый состав его команды, потом его все равно надо менять). Кто эти люди? какое у них образование?
Потенциальный зам. руководителя города, отвечающий за экономику, участвовал в разработке предвыборной программы? Насколько являются обоснованными постулаты этой программы? Каким видит наш город этот человек (не слушайте ничего про красивый, нормальный с чистым воздухом и улицами вздор). Город - это центр сосредоточения людских ресурсов, инвестиций, потенциалов, культур, информации, технологий, науки и др. По какому пути наш город идет сегодня и каким видит наш город новый кандидат с этой точки зрения? Помните, чистый и красивый город - не цель, а средство в достижении цели.

Далее, рассудите здраво: какой по толщине бумаги должна быть программа развития мегаполиса, представленная кандидатом?????
Тогда почему Вы видите лишь маленькие брошюрки? Потому, что разработка программы - это очень дорого для кандидата.
Не стесняйтесь задавать другие вопросы кандидатам. Пусть готовятся к приходу нового, думающего избирателя - Вас!!!

P.S. И забудьте о лозунге: "Голосуй сердцем".

До тех пор, пока мы не научимся ВСЕ (или большинство из нас) оценивать кандидатов по подобным требованиям, Вам будет казаться, что власть о Вас вспоминает во время предвыборной рекламы.

Да уж, про Атомстройкомплекс и всякий бехатон наслышаны...

РАДИ БОГА ПРОСТИТЕ ДОРОГОЙ ФИЛИАС... ЧТО ВАС ОБИДЕЛ... ПРОСТИТЕ - НЕ ЗНАЛ ЧТО У ВАС ЕСТЬ ДВЕ КВАРТИРЫ... ВЕДЬ ВЫ ТОЖЕ ЧИНОВНИК.... :-)




А Я ВАС ХОЧУ СПРОСИТЬ КАК МНЕ ЖИТЬ СНИМАЯ КВАРТИРУ И ПЛАТИТЬ ЗА НЕЕ 11 000 В МЕСЯЦ... А??? УМНИК ЕДРЕНА ВОШЬ... ОТДАВАЯ ИХ ЕЖЕМЕСЯЧНО И НЕ ИМЕЯ НАДЕЖДЫ В БУДУЩЕМ НА "СВОЙ УГОЛ"... :-()
Я ИХ ЛУЧШЕ БУДУ ОТДАВАТЬ В БАНК - ТАК ХОТЬ БУДУ ЗНАТЬ ЧТО ЧЕРЕЗ ОПРЕДЕЛЕННЫЙ СРОК ЭТА КВАРТИРА БУДЕТ МОЯ... А ЖИЛЬЕ ДОРОЖАЕТ И БУДЕТ ДОРОЖАТЬ - ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ БЛИЖАЙШИЕ 10 ЛЕТ ПОКА Я ВЫПЛАЧИВАЮ КРЕДИТ.... А НЕДАЛЕКИМ И ГЛУПЫМ ВЫГЛЯДИТЕ ВЫ ДОРОГОЙ ФИЛИАС.... ВСЯ ЕВРОПА ЖИВЕТ В КРЕДИТ... ВЫ ВИДИМО ЕЩЕ "СОВДЕПОСВКОЙ ПОСТРОЙКИ" ГРАЖДАНИН...
ЕСЛИ ВЫ ТАКОЙ УМНЫЙ ПОСЧИТАЙТЕ МНЕ - ЧТО МНЕ ВЫГОДНЕЕ ПЛАТИТЬ ЗА СЬЕМ КВАРТИРЫ ИЛИ ЗА ИПОТЕКУ... УМНИК ТЫ НАШ...!!!!



КАК НИ СТРАННО ЗНАЮ.....
ГЕНРИ ФОРД ГОВОРИЛ:
"ТОЛЬКО ОДНО МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ ЧЕЛОВЕКА РАБОТАТЬ - ЖЕЛАНИЕ ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ И СТРАХ ИХ ПОТЕРЯТЬ" - ну а выводы делайте сами... и давайте не будем спорить - есть такое понятие как время и оно расставить все точки и запятые и покажет кто прав а кто не прав.... и на счет чиновников и на счет ипотеки и на счет кредитов.... Прощайте...

Править я вас не буду т.к. править вас и спорить с вами подобно стрижке свиньи (простите за сравнение)...
но это так - наш спор также бесполезен как стрижка свиньи - шерсти мало, а визгу много....

Так что за сим разрешите откланяться и забыть про ваше существование.... :-)

Я тоже не буду спорить с человеком, который не желает слушать никого, кроме себя.

Наоборот - я вас слушал и очень долго... но вот ни одного здорового довода из ваших "уст" не услышал... хотя просил... но кроме политических реприз, непонятных объяснений по поводу работы чиновников и оскрорблений в адрес работников Фонда Город Без Наркотиков от вас ничего не поступало...

Так что вы говорите одно - а ваши слова другое - как ни странно...

Но ни мы (сторонники работы фонда) ни сами ребята из фонда и не расчитывали на аплодисменты в адрес работы фонда.. но не для этого создавался фонд... он создавался для работы... за 1 год существования в городе фонд сделал много чего хорошего - другое дело что его труды затем просто положили на полки - все те-же госслужащие только в погонах, и у ребят не выдержали естественно нервы.... сорвались... это минус конечно... но другую - общественную работу они ведут регулярно... взять то же строительство памятника... можно конечно сказать - "Да кому он нужен этот памятник - себе строят - для славы!" Да после того как в местной газете администрация написала что это якобы она ведет строительство они даже опровержение не хотели писать... да и какая слава-то... да ладно - сколько людей - столько мнений.... "...а хулители всего хорошего были всегда и будут..." - так помоему говорил Иван Бунин в Окаянных днях...

Не похоже на то, что вы меня долго "слушали", сравните длину Ваших и моих сообщений в нашем с Вами диалоге. Перечитайте еще раз свои "репризы", какой процент рационального в них заложен, а какой процент эмоции?
А что касается оскорблений в адрес фонда, перечитайте еще раз, я просто излагал факты, никого не оскорблял... Это Вы сами себя то недальновидным назовете, то меня глупым. Ну лидеров этой организации я наслушался и начитался. До их умения злословить мне далеко... да и Вам тоже...
Вот Вы говорите, что можете похвастаться не участием в работе, а работой (речь идет о благе для города). Поясните, плиз, что имеется ввиду.
И еще вы не ответили на мой вопрос о том, что вы знаете о механизмах и процессах в городской экономике, юриспруденции, на которые способна оказывать влияние муниципальная власть. Это к вопросу о критике. Вы после этого (и других конкретных вопросов) как то сразу начали приводить сравнения со свиньями, отказались спорить. Ответите или может опять смените тему?

P.S. особенно меня поразила Ваша фраза, та, что в центре последнего сообщения. Поясните, что Вы имели ввиду (обычно, если человека хотят поймать, поставить в неловкую ситуацию, то говорят об отличиях между словом и делом).
Вот мои конкретные вопросы, теперь, что вы хотите спросить у меня?

Факты говорите.... говорите что я не отвечал на ваши вопросы... давайте сделаем так... я пройдусь полностью по вашим постам (записям) и посмотрим где вы излагали факты, а где я не ответил на ваш вопрос...

1. Вы сказали 04 Сен 2007 23:29:


У вас есть факты что Фонд Город Без Наркотиков доит торговцев наркотиками? Вам не понравился пример со свиньями - но как говорится - "что посеешь то и пожнешь"...

2. В сообщении от 06 Сен 2007 23:36 вы так рьяно все подробно разложили - говоря что вы излагаете факты, т.е попросту уверяя что так оно и есть, убеждая нас что "Центр" - я так понимаю говоря о "Городе Без Наркотиков", сливает к себе всю информацию о наркобарыгах - затем решая кого закрывать, а кого поддерживать чтобы затем "доить как муравьев" - по вашим словам.

На это я хочу тоже привести вам факты:
1. Некомерческим фондом "Город Без Наркотиков" была произведена работа по поводу торговли "с колес" мясом во дворах домов, мясо было очень низкого качества, порченое, подверглось спец.обработке чтобы устранить запах и продавалось двумя лицами "нерусской" национальности. Покупая люди попадали в больницу - есть данные - с острыми отравлениями. Данные по поводу незаконной торговли мясом не прошедшим анализ в СЭС были переданы в соответствующие органы. ЧИНОВНИКАМ. На что было сообщено что все документы в порядке и все в общем ОК! Короче как эти "нерусские" торговали мясом - так и продолжали травить население. Факт?! Или нет!?

2. Некомерческим фондом "Город Без Наркотиков" была произведена работа по поводу незаконной торговли сприртом технического назначения, со сьемкой на видео при проведении контрольной закупкой. Данные были переданы в соответствующие органы, а конкретно в милицию. Торговцы не были арестованы и уж ччего более - продолжали торговать спиртом под носом милиции, показывая полное презрение и унижая работников фонда.

3. Некомерческим фондом "Город Без Наркотиков" была произведена работа по поводу сбыта наркотических веществ, с предоставлением диктофонных записей, фото и т.д.... так же как со спиртом продолжения не последовало....

ВОТ ЭТО ФАКТЫ!!!!

И после этого город - точнее городская власть поддерживает иск против фонда - обвиняя их в разжигании "межнациональной" розни...

КАК ЭТО ПОНЯТЬ???

4. Вы сказали в сообщении от 06 Сен 2007 23:45
цитируя бессмертный роман: "...трусость - один из самых страшных человеческих пороков..."

Вот вы бы поимели смелость и предложили закон или постановление благодаря которому торговать наркотой напротив городского суда - а это факт неоспоримый - есть диктофонная запись, фото, показания свидетелей - было бы уголовно наказуемо в любом случае, а не так что этот торговец был выставлен потерпевшим.

5. В сообщении от 07 Сен 2007 19:10 вы, по вашему утверждению, сообщая нам факты, пишете, цитирую дословно:

"....все обсуждения действий "Центра" и его восхваления происходят в связи с преступлениями, которые совершают работники этого заведения..."

Какие преступления??? То что у ребят уже не хватило терпения сотрудничать с ЧИНОШАМИ которые все факты ложат в ящик, по одной лишь причине - как вы сказали - по причине работы подобием муравьев - "доят как тлю"... у меня только этот факт - все данные предоставленные "ЦЕНТРОМ" - как вы его называете - не были использованы... а виновные не были наказаны, а наоборот... ВОТ ЭТО ФАКТ!!! Ну и ребята по молодости своей и горячности сделали глупость, которую - простую "хулиганку" возвели в ранг преступления века...
ТОЖЕ ФАКТ! Кому то они наступили на ХВОСТА!! И боооольшие ХВОСТА!!! Вот вам ФАКТ!!!

6. Вы пишете на обвинение в "неработе" от 08 Сен 2007 08:40 следующее, цитирую дословно:
"Принимал участие в разработке Устава города. Участвовал в работе семинара по теме информационные технологии в системах управления городами. Разрабатывал стратегии противодействия "негативным моментам" из закона № 131-ФЗ."

Вам не кажется что подобные высказывания тут немного неуместны - вы сами показываете неуважение и оскорбляете подобным выссказыванием всех и уж тем более "Центр" - показывая, якобы, что вот вы какой работник и ваша фамилия стоит там, и т.д. и т.п.... а вы мол все УРОДЫ и ЛЕНТЯИ и занимаетесь не тем чем надо...

Вы говорите что это я перевожу тему - не кажется ли вам "милый государь" что первым это сделали вы... вас никто не спрашивал о вашей работе... ВОТ ЭТО ФАКТ!!!

7. Далее по поводу подкупа избирателей это я с вами на все 100% согласен и я об этом и не говорил, и никто не говорил - вы опять ушли от темы... Факт! Говорилось о реальной - постоянной помощи пенсионерам, от людей работающих в фонде. А вы - ну что не странно и не вызывает никаких недоумений - перевели все на политику... тк. вы сами отчасти политик... Вот вам ФАКТ!

8. Ну немного далее можно опустить полемику по поводу выссказываний обоих сторон о целесообразности установки урн и принятия законов - признаю - тоже был не прав - все работы хороши - нужно и то и другое. Тут были эмоции!! Это тоже факт!

9. В сообщении от 08 Сен 2007 22:04 вы говорите на мое сообщение об ипотеке, цитирую дословно:
"...Вы правильно сказали, что по программе жилье не купить, но и в ипотеку жилье покупать тоже не надо!!!!!! Это путь к банкротству. Поверьте мне, как теоретику..."

Вы соглашаетесь с "невозможностью" купить жилье по программе - так вперед!!! Где ваша СМЕЛОСТЬ о которой вы приводили цитаты из Мастера и Маргариты!!! Предложите программу по которой можно будет взять жилье!!! Или какое-то решение!!!

А Ипотека это не путь к банкротству.... вы теоретик, а я как уже сказал практик... и моя практика - полученная в жизни оспаривает вашу теорию.... Ваша теория - не брать кредитов! Она знакома мне! "....их есть у меня..."
Но дело обстоит так, что накопление в банке - вот путь к банкротству.. вспомним хотя бы "черную пятницу" или как ее там называют... когда рубль капитально "упал" - все мои сбережения пошли "коту под хвост", а вот кто взял кредит - получил 100% выигрыш, кроме тех кто взял валютный кредит, а отдавал рублями...
Скажете единичный факт!!! Нет - после этого начал опять копить - в СБ - и что!!! Опять все "коту под хвост"... цены на квартиру взлетели в два раза.... так я никогда не куплю квартиру -

ВОТ ВАМ ФАКТ НЕОСПОРИМЫЙ!!!

Вы кстати мне так и не ответили на вопрос - ВЫ, а не я!
Я вам задал очень простой вопрос: "А Я ВАС ХОЧУ СПРОСИТЬ КАК МНЕ ЖИТЬ СНИМАЯ КВАРТИРУ И ПЛАТИТЬ ЗА НЕЕ 11 000 В МЕСЯЦ... А??? УМНИК ЕДРЕНА ВОШЬ... ОТДАВАЯ ИХ ЕЖЕМЕСЯЧНО И НЕ ИМЕЯ НАДЕЖДЫ В БУДУЩЕМ НА "СВОЙ УГОЛ"

И кстати до сих пор не получил на него ответа, кроме издевательских высказываний по поводу вашего неполучившегося кредита... и то что вы вложили деньги в образование, а мы тут дураки - не знаем куда деньги девать...

Как раз мы не являемся работниками фирмы "Ренова" с зарплатой в 75-100 тыс. руб.... в отличии от вашей зарплаты и не можем со своих 12 тыс. руб. в месяц, имея двух детей, откладвать на квартиру стоимостью 400 тыс. руб. (это цена 1-ой комнатной квартиры в нашем городе) если даже половину откладывать - то нужно 5.5 лет... и вы мне можете дать гарантию что за 5 лет квартира не станет стоить 600 тыс. руб... и так до бесконечности... а вот взяв кредит в 400 т.р. и выплачивая по нему 10 лет по 6 т.р. я буду уверен в том что мне без разницы повышение цен - у меня есть жилье и я им пользуюсь... ЭТО ФАКТ!!!

10. От вас в мой адрес поступило обвинение: "...И еще вы не ответили на мой вопрос о том, что вы знаете о механизмах и процессах в городской экономике, юриспруденции, на которые способна оказывать влияние муниципальная власть. Это к вопросу о критике. Вы после этого (и других конкретных вопросов) как то сразу начали приводить сравнения со свиньями, отказались спорить. Ответите или может опять смените тему?"

Это вы постоянно уходите от ответа - может это привычка ЧИНОВНИКА - вы срываетесь в дебаты о политике, выборах и т.д...

Вы мне пишите: "...сравните длину Ваших и моих сообщений в нашем с Вами диалоге. Перечитайте еще раз свои "репризы", какой процент рационального в них заложен, а какой процент эмоции?"

Я прислушался к вашему совету и перечитал все - точнее выбрал наш с вами диалог и сохранил его в отдельный файл - затем несколько раз перечитал.... и не увидел от вас ни одного факта и здравого суждения... кроме вашего участия в работе над каким-то там законом...

Вы неадекватно реагируете на все здесь происходящее и не отслеживаете всех сообщений... Прислушайтесь сами к своему совету и прочитайте все сообщения и посмотрите - сколько у вас эмоций и сколько фактов!!!

А ЗА СИМ РАЗРЕШИТЕ ОТКЛАНЯТЬСЯ!
ВЕЧНО ВАШ - Patriot_K!!!

P.S. Жду ФАКТОВ! А не эмоций!!! :-)

ужас какой! интересно, а сколько потребовалось времени, чтобы это набрать?

А вообще у меня есть к вам предложение!

ПРИЕЗЖАЙТЕ К НАМ В КУШВУ - В НАШ ФОНД "ГОРОД БЕЗ НАРКОТИКОВ" - ТАМ МЫ ПООБЩАЕМСЯ - МЫ ПОКАЖЕМ СВОЮ РАБОТУ - ВСЯ РАБОТА ФОНДА АБСОЛЮТНА ПРОЗРАЧНА, ПОГВОРИМ, ПОКАЖЕМ ВСЕ И ВСЕХ И ВЫ ПОСМОТРИТЕ С ЧЕМ НАМ ПРИХОДИТСЯ СТАЛКИВАТЬСЯ В РАБОТЕ - КАКИЕ ТРУДНОСТИ, КАКУЮ ПОМОЩЬ НЕОЦЕНИМУЮ НАМ ОКАЗЫВАЮТ ПРОСТЫЕ ЛЮДИ - ПЕНСИОНЕРЫ...

ПРОСТО ПОЗНАКОМИМСЯ! ЭТО РЕАЛЬНОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Я НЕ ДУМАЮ ЧТО РЕБЯТА ИЗ ФОНДА ОТКАЖУТСЯ ОТ ТАКОЙ ВСТРЕЧИ!

ЖДУ ОТВЕТА!

Мертвая змея не шипит,
Не щебечет дохлый щегол,
Мертвый негр не идет играть в баскетбол
Только мертвый негр не идет играть в баскетбол

Ай-я-я-я-я-я-яй убили негра, убили негра, убили
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни про что суки замочили
Ай-я-я-я-я-я-яй убили негра, убили негра, убили
Ай-я-я-я-я-яй ни за что ни про что суки замочили

Руки сложив на живот,
Третий день он не есть и не пьет,
Негр лежит и хип-хоп танцевать не идет
Только мертвый негр хип-хоп танцевать не идет


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

НЕДОЛГО - Я ПЕЧАТАЮ - 140 ЗНАКОВ В МИНУТУ....

ДА ЕЩЕ ПОДСТЕГИВАЛО ТО - ЧТО МЫ С ФИЛИАСОМ КАК-БУД-ТО РАЗГОВАРИВАЕМ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ, НАХОДЯСЬ В РАЗНЫХ МЕСТАХ...

а стоит ли тогда?

А КАК ИНАЧЕ?

[Сообщение удалено пользователем 13.09.2007 15:08]

[Сообщение удалено пользователем 13.09.2007 15:07]

[Сообщение удалено пользователем 13.09.2007 15:08]

Еще раз внимательно прочитайте сообщение: там запись - выводы делайте сами!!! Понимаете, сами!!! Вы свои выводы, как я вижу, сделали. Именно те, которые ближе всего к перечисленным мною фактам.

Посмотрите УПК РФ, кто имеет право осуществлять подобную работу? В чьей компетенции находится оперативно-розыскная деятельность? В закон об оперативно-розыскной деятельности. Тогда причем тут Центр?

Есть порядок привлечения лица к уголовной ответственности. Он урегулирован нормами УПК РФ. Если хотя бы одно правило нарушено, и это выяснится в ходе последующего разбирательства, то преступник оказывается на свободе.

Прочитайте название основной статьи к данному форуму. Один из осужденных за преступление - сотрудник Центра. Несколько сотрудников Центра отправились в места не столь отдаленные за убийство наркоманов, сбежавших из... как это называется... лечебниц Центра? Это тоже факты.

Вопрос был такой:



Вот я и перечислил некоторые моменты. И никого не оскорблял.