19 августа 1991 года...

2ArizONa: кстати,в те же самые времена и поняли,что подневольный труд не дает той отдачи,которую ожидали,поэтому и стали давать ученым квартиры,дачи ,машины и спецпайки

ArizONa, я не на ВАЗе работал. И качеством моей работы никто меня попрекнуть не мог. И не может ВАЗ быть БМВ. Если это не понять и не признать, то дальнейший разговор смысла не имеет. Можно собирать на ВАЗе автомобиль, равный по качеству или превышающий именитые немецкие марки, но дороже их он будет. В разы. Потому что у нас все дороже в производстве обходится. И пока рынок открыт - отечественного производителя просто задавят. Я прекрасно понимаю и признаю вашу позицию, и самому мне БМВ очень нравится. Но страна у нас такая. Ресурсов хватает только на самое необходимое. И не было в истории периода, когда мы могли с Европой торговать чем-то, кроме сырья или продуктов низкого передела. Остальное все - на внутренний рынок. Остальное все - дотируется, если убыточно, из тех отраслей, где прибыль есть. Если бы электроэнергия не дотировалась сейчас, многие предприятия смогли бы платить по доллару за 7 кВт*ч?

нельзя! сейчас делают жигули последних марок - стоимость такая же как на новую иномару - сравнивать просто безполезно.
Материцца по поводу качества за эти деньги не буду.

Ну приведу пример простой: готовясь к войне с русскими (и вообще к экспансии в Китай и Маньчжурию), японцы купили в Англии несколько броненосцев. И скопировали их во многих экземплярах. До винтика. Даже заплаты на стенках котлов воспроизвели. На это все ресурсы японской экономики потребовались. И дивиденды это принесло небывалые, как можно понять. Была создана промышленность, научная школа, система погдготовки специалистов. Но ценой невероятного напряжения всей нации. А мы - развращены сейчас, и не готовы отказаться от импорта.

тогда давайте без популистских выкриков.... "взять все и поделить" (с)
Я как человек с экономическим ВО все это понимаю.. И про затраты и климат неблагоприятный
Но во многом затраты удалось бы снизить за счет эффективного менеджмента и новых технологий - ты не хуже меня знаешь на каком старье приходится работать...
А что касается БМВ - я тут не за иномарки фанатею
просто обидно... 15 лет машине.... делают же фрицы....! ведь бегает!!!
А мы с производством находимся в той ситуации когда бесконечно латаем старье..... вместо того чтобы уже собраться и взять начать с нуля.....
Кстати войны - благо экономике... сносится старое - строится новое.... Да и старик Крайслер был прав когда старые цеха взрывал - сколько можно презерватив штопать

конечно
и ты в первую очередь :-) и я :-)
и мы с тобой не уйдем в коммуналку забесплатно собирать броненосец для страны.... как и БМВ собственно.....
подчеркиваю ЗАБЕСПЛАТНО!!!!
ну пожрать будут давать на ТАЛОНЫ :-) гыыыыы.... где то я это уже видел...... :-)

а если уж начинать очищение нации - так это надо нахрен разогнать всех таджиков, цыган, и хачей....и прочих торговцев дурью..... уже легче будет


ты мне тута не путай 37-й год с 55-м :-) в 55-м у нас уже боньба была шоб пугать усех :-) тоды можна и спецпаек!!!! а пока боньбу не собрал - геть в тюрягу!!!! :-)

был и есть (рынки Ближнего Востока) жаль Ирак проиграли.

ага и продаем его через американских посредников

Возможно. Но - "единица - ноль, единица - вздор" © В.В. Маяковский.

нифига себе - карту полезных ископаемых кто ниь видел? - живого места нет....


а это еще с чего?
просто система управления затратами и родственные отношения руководства крупнейших заводов делает с/с ЛЮБОГО производства в России - офигенной просто
Я тоже работал в производстве - тока в пищевом - на хлебозаводе и считал всю эту с/с и иже с ними - и чо, дорогой хлеб у нас?


+10
у меня был старый как мир Фолксваген - а потом 12 с нуля (даже не 12, а 22) - а по всем статьям мой Поло делал "автомобиль для наших дорог"

Я чо хочу сказать - дело не в ограниченности ресурсов в России - дело в людях, т.е. в нас с вами.

2Аризона - на завтра все без изменений? Пиво мне привозить?

Нельзя говорить что раньше по сравнению с нынешним миром было лучше или хуже. Везде есть свои + и -.
Вообще просил бы не бросаться словами типа "сейчас лучше чем при коммунистах". Здесь в основном прибывает публика тех, кто хорошо знает кризис конца 80-х, начала 90-х, а ведь что-то мало кто вспоминает или как-то ненарочно закрывает глаза на кризис 98 г., просто НЕХРЕН СУДИТЬ ПРОШЛОЕ, МЫ С ВАМИ ПРОЕ...ЛИ УЖЕ ВСЕ ЧТО БЫЛО И ЛУЧШЕ СМОТРИТЕ В ОБА ГЛАЗА БЕЗ МЫЛА НА ТО ЧТО НЫНЧЕ ПРОИСХОДИТ.

"...К настоящему времени выявлены, разведаны и предварительно оценены
крупные запасы полезных ископаемых, потенциальная денежная ценность которых
в текущих мировых ценах составляет около 30 трлн. долл. Из них 32,2%
приходится на долю газа, 23,3% - на уголь и горючие сланцы, 15,7%-на нефть,
14,7%-на нерудное сырье, 6,8% - на черные металлы, 6,3% - на цветные и
редкие металлы и 1,0% - на золото, платину, серебро и алмазы. (Данная оценка
- одна из многих и не претендует на точность. Это обусловлено разными
обстоятельствами, в том числе и такими очевидными, как подверженность
мировых цен на минеральное сырье резким и часто непредсказуемым изменениям.)
Значительно выше (140,2 трлн. долл.) оценивают прогнозный потенциал. В
его структуре полностью доминирует твердое топливо (79,5%), далее следуют
газ (6,9%) и нефть (6,5%). На долю всех остальных видов полезных ископаемых
приходится в совокупности 7,1%. Такое разительное отличие от структуры
балансовых запасов обусловлено в первую очередь колоссальными,
несопоставимыми с другими полезными ископаемыми по величине геологическими
запасами углей на территории России.
Необходимо подчеркнуть, что собственно величина запасов, даже
подготовленных к промышленному использованию, играет довольно ограниченную
роль. Во-первых, опережающий рост внутренних издержек на освоение и
эксплуатацию месторождений
неизбежно ведет к уменьшению балансовых запасов, и наоборот..."" Путь в XXI век, под ред. ак. Д. С. Львова, М., Экономика, 1999 г.

ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ РОССИИ РАЗВЕДАННЫМИ ЗАПАСАМИ НЕКОТОРЫХ ВИДОВ ПОЛЕЗНЫХ
ИСКОПАЕМЫХ
ИСКОПАЕМЫЕ
КОЛИЧЕСТВО ЛЕТ
Нефть
35
Природный газ
81
Уголь
60-180
Железные руды
42
Ниобий
43
Медь
40
Никель
40
Молибден
40
Вольфрам
37
Цинк
18
Свинец
15
Сурьма
14
Золото: россыпное
12
Золото: коренное
37
Фосфаты
52
Калийные соли
112

Бордо
читай в Иномарках. там все от Стаса ане от меня зависит уже
а по поводу ресурсов..... у нас ХОЛОДНО, батенька
мы вынуждены строить толстые стены, думать об отоплении, строить ГРЭС и прочую ерунду которая в более теплых странах просто не нужна в таких масштабах. а ведь это все денег стоит..... я вот о чем!!

В СССР система управления затратами и менеджмент вообще был на высочайшем уровне. Мало кто знает, но еще Сталинградская битва планировалась с привлечением метода линейного программирования (Канторович). А сейчас на тех лекциях о менеджменте, котрые иногда читаются нашим управленцам старой школы "новыми" специалистами, и где некоторые вещи преподносятся как открытие-достижение западного менеджмента, стоит шепоток: "так ведь мы это все еще в институте изучали, и в советское время применяли".

Ну хорошо - но блин в той же гребанной Америке зима бывает, и в Канаде и еще хрен знает где... Чо, скажешь у нас просторы больше? - так ведь нифига - Америка тож не Люксембург:-)

блин гребаный ну-йорг на широте сочи находится, смотрите глобус сэр :-)
а канада. тама и нету ничего :-) дыра-дырой

Вчера в диалогах о рыбалке показывали Берген (Норвегия) - на улицах растут вечнозеленые растения. Сто километров до полярного круга. В Голландии виноград выращивают. А г. Вашингтон находится на широте г. Баку.

ну спасибо, а то я учебник географии выкурил еще в пятом классе:-) Зняю я.
Но гребаная америка не заканчиваеца на 5 авеню!!!
Тама бывает зима и холдно бывает!

На Аляске растут хвойные и широколиственные леса. А на лежащей через пролив Чукотке - тундра. А ведь на Аляске США только добывающую промышленность развивает.

Гогочка, а с какой позиция я ещё должна рассуждать? Ведь у меня когда-нибудь будут дети, а которых бы мне хотелось позаботиться, чтобы им было что кушать, что одеть, куда пойти учиться, мне их тоже придется отправлять в армию, и далее, и далее. Я бы с радостью уехала жить в европу только по этой причине: я хочу чтобы мои дети росли в чистой и приятной местонсти, где вода гавном не пахнет хотя бы.

Если подумать немного в ширь :-) гык, производим, как раз я и мои знакомые, тока это по определению продукт для внутреннего потребления )
А про нашу продукцию... у нас производство построено абсолютно не правильно: энергоемкое, трудоемкое, ресурсоемкое, отсюда ж высокая стоимость отечетсвенного говенца, которое все ещё производится на старых мощностях. Водка наша тоже так себе, кстати )) делают и покупают в мире чутка другие марки, чем наши. Камазы... ну типа да, биспизды, повод для гордости, много вы видели камазов на стройках капитализма хотя бы в Восточной Европе? Мало... наши продукты инересны тока ещё более бедным странам, чем мы. И так было всегда, и всегда наша страна жила за счет нефтедолларов (не надо кривить душой и думать что в СССР такого не было), мы всегда были серьевыми придатком :-) и видимо таким в ближайшее время и останемся.

О сытой стране... жрать было нечего после войны, слав богу живы ещё бабульки, которые рассказывали в свое время КАК им было хорошо и весело после войны, как ездили сильно после войны в москву за колбасой, как по 10 лет ходили в одном и том же пальто, как копили на запорожец до пенсии, как их всех кормил садовый участок. Был развал, полнейший. Только вот почему-то практически уничтоженные после этой самой войны (которая была так-та 60 лет назад уджо) сейчас нам же гуманитарну. помощь шлют, а мы все плачемся, что последствия войны пережить не можем, ветеранов нам кормить нечем.

Про США ))) вы меня умиляете, у нас рабочая сила - таджики, сельское хозяйство - китайцы (пока мало, но скро будет мноооого), у нас море республик бывшего вашего любимого ссср, которые бы рады нашим придатком стать, так как живут ещё поганее.
И честно говоря, мне бы хотелось, чтобы моя страна была той, на которую работает весь мир... пустячек, а приятно )

А вообще, да, гордости особой нет, но жить и правда стали лучше, посмотрите на улицу, посчитайте людей с сотовыми, в дорогой одежде, на машинах, в золотых украшениях. Че, никого не видно? )))
Жить стало лучше, жить стало веселей (с)

Ответил бы на Ваш пост, но после таких заявлений...
Качество не моей мануфактуры ©

Эй девушка а вы давно в деревне были?
Да даже не в деревне а за сто км от города, типа маленьких городов?
Знаете сколько там люди получают?
Кто при коммунизме жил хорошо то т и прикапитализме неплохо...
А те кто кое-как копил деньги в один момент стали нищие.
Вы знаете как живут учителЯ, врачи, т.е бюджетная сфера. Вы знаете , что молодой преподаватель ВУЗа получает 800 рублей??в месяц. очем Вы говорите то?
20% живет неплохо, согласен, 5% отлично а остальные как были в д....е так и никудпа не ушли...

Эй девушка а вы давно в деревне были?


я, канешна не девушка - но по деревням поездил достаточно - и пришел к выводу - деревня деревне рознь...
Фермеры (кто действительно вкалывает) строят мельницы на свои кровные (а мельница стоит около 6млн.руб.), на них работает ВСЯ деревня и в деревне около каждой хаты стоит хороший афтфмабиль! Я был в такой деревне у этого фермера - афигеть нивстать!
Отюда следует вывод - работать надо господа и настанет вам щастье!

Мельницы... мельницы - это уже к промышленности ближе. Сначала надо вырастить чего-то, чего в мельницу засыпать можно.

Да кто с этим спорит то? Я говорю про другое, а у кого нет возможности работать на мельнице:-)?
ну кто то должен учить детей в школе, принимать роды, резать аппеденцит, приезжать на скорой, ну понятно, да?
Так вот эти люди и еще пенсионеры, вряд ли пойдут ВСЕ работать на "мельницу" и о них должно заботиться государство, а получается с льготами , что в очередной раз всех их нае...ли...

Гогочка, ах прастите неразумную, оскробившую ваш нежный слух непотребщиной и похабщиной

Продавец "черного дерева", не так уж давно, ток это скорее не деревня, а поселок городского типа. Кто не пьет и работает - живет хорошо, а кто пьет - тот и ходит, ругает власти, плачет что у него все плохо.
Да и мало кто там до пенсии доживает - с пианки мрут (как раз на похоронах и была)

Бордо, +1, пить народу бросать надо и щасье будет :-)