Статус женщины в обществе, в семье и пр.

У меня нет ни малейшего желания раассказывать тут о дальнейшей работе. Она просто была реально востребована, вот и все.
А как женщина, ""разбирающаяся на бытовом уровне в таблетках" советую выпить валерьянки.

еще ни одно мое сомнение не обломалось.
Читаю Ваши аргументы и сомнения только растут.

Ваша жена в курсе, что у нее узкое мышление?
Или Вы только ей "забыли" сообщить??
Бука не постеснялся в этом признаться, кстати.
И прошу перестать откровенно огрызаться и отвечать на грани с оскорблением. Мы - взрослые люди...или...???



[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 17:11]

Насчет средних задач, уважаемая Кобра, чтобы мне для себя действительно понять что вы способны отвечать за свои слова, и определить смысл дальнейшего общения с вами, на основании ваших же слов что вы представляете сложность подобных задач, перечислите здесь конкретно требования к системе управления огнем мортир в полевом исполнении хотя бы только по части безопасности, всякие вытекающие требования по баллистики и прочему заведомо опускаю, вам их не перечислить. Чтобы я знал что вы понимаете хотя бы требования. И на основании этих требований плиз в студию технические решения для обеспечения этих требований. Надоело мне слушать пустое сотрясение воздуха, давайте наконец переводить разговор из декларативно-пустого в обоснованный.
А теперь чем грозит несоблюдение этих требований конкретный пример - при проведении фейервека в Челябинске смертельный случай одного человека из персонала (если интересны подробности - просто оторвало голову взрывной волной). Вы готовы отвечать за свои технические решения на уровне уголовного права? Ну на словах думаю вы согласитесь :-)

Не впадайте в параною. Какая там схема? Система, результат работы которой видят миллионы. Не подменяйте понятия, изначально речь шла именно о результате.

Обломалось, хотя бы на основании того, что с женой мы живем прекрасно. Не отрицайте очевидного.

2 LeshaL

ты похоже словил глюка - совсем зациклился- не можешь признаться в своем проигрыше

Простите, это Вы лично изучали или Вам-таки артиллеристы помогли ТЗ ставить? :-) Только честно?
В чем заключалась Ваша часть?
Вы делали и комп, и программу, и переферию, управляющую мортирами, единолично? А заодно и сами мортиры?
Просто перечислить - после выходных, если Вы мне оплатите затраченное время - какие проблемы? Что я, учебники читать не умею? У меня есть знакомые конструкторы-арртиллеристы, которые их предоставят.

это Ваши слова, не более. Вы чужим словам не верите, а мы должжны верить?

о боже. в соответствии с такой логикой результатом работы моей первой программки пользовались сотни людей ежедневно. Даже в большей степени пользовались, а не просто проходили мимо и видели. и на то есть статистика, логи и все такое... естественно они так же не имеют представления обо мне, как и все посетители городка о Вас.
остается любимый Вами факт, что тыща круче сотни и рулят асфальтоукладчики.


[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 17:01]

LeshaL, огрызнувшись, Вы не ответили на мой вопрос.

В Ваших объяснениях логики не больше, в большинстве случаев меньше, чем у других участников данной дискуссии.
Раз уж Вы посягли на место Высшего Существа, так ведите себя соответственно.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 18:00]

И я лично изучал, и разработчики-геофизики помогали с требованиями... какие там артеллиристы? Вы абсолютно не зная предмета сразу оцениваете сложность разработки этого предмета. Будьте любезны ответьте тогда за свои слова. Или я много требую от рядовой женщины?
Моя часть была в разработке системы. А именно, разработка технических решений для обеспечения требований к системе (это и является самой главной интеллектуальной частью при разработке системы), затем разработка по техническим решениям электрической схемы, разработка печатных плат, создание программы управления контроллера воспламенения детонаторами, разработка протокола обмена по интерфейсу контроллера с компьютером, создание программы управления фейерверком, работающей на компютере.



Комп никто не делает купили ноутбук. Про программу и перефирию я написал, платы по моей разработке делали на заводе, большую часть паяла... женщина :-) (какой бальзам вам на душу) Но, сразу огорчу, надеюсь вы понимаете разницу между словами делать систему и создавать систему?




Ну ка, стоп, не уползать! Ваши слова?



Тогда о каком затрачиваемом времени вы можете говорить, если сказали уже что представляете сложность подобных задач? Как вы можете оценить сложность задачи если не знаете ни требования к задаче ни способы ее решения??? И причем тут учебники? Я и Бука уже писали, что пусть даже до дыр учебник зачитан, и вы, как и многие представители женского пола способны его прочитать и "сдать на 5", этого мало, гораздо сложнее ПОНЯТЬ его.
Итак, если после этого поста вы не ответите на приведенные ранее два вопроса о требовании к системе и технических решениях, выполняющие эти требования, тем самым подтвердив ваши же слова о способности оценки сложности подобных задач, тем более котрые по вашему же мнению являются средними, то на этом основании (заметьте на определенном основании а не просто так!) я прекращу с вами общение ибо с пустобрехами нет смысла общаться, время дороже.
Жду ответа на вопросы.

И я лично изучал, и разработчики-геофизики помогали с требованиями... какие там артеллиристы? Вы абсолютно не зная предмета сразу оцениваете сложность разработки этого предмета. Будьте любезны ответьте тогда за свои слова. Или я много требую от рядовой женщины?
Моя часть была в разработке системы. А именно, разработка технических решений для обеспечения требований к системе (это и является самой главной интеллектуальной частью при разработке системы), затем разработка по техническим решениям электрической схемы, разработка печатных плат, создание программы управления контроллера воспламенения детонаторами, разработка протокола обмена по интерфейсу контроллера с компьютером, создание программы управления фейерверком, работающей на компютере.



Комп никто не делает купили ноутбук. Про программу и перефирию я написал, платы по моей разработке делали на заводе, большую часть паяла... женщина :-) (какой бальзам вам на душу) Но, сразу огорчу, надеюсь вы понимаете разницу между словами делать систему и создавать систему?




Ну ка, стоп, не уползать! Ваши слова?



Тогда о каком затрачиваемом времени вы можете говорить, если сказали уже что представляете сложность подобных задач? Как вы можете оценить сложность задачи если не знаете ни требования к задаче ни способы ее решения??? И причем тут учебники? Я и Бука уже писали, что пусть даже до дыр учебник зачитан, и вы, как и многие представители женского пола способны его прочитать и "сдать на 5", этого мало, гораздо сложнее ПОНЯТЬ его.
Итак, если после этого поста вы не ответите на приведенные ранее два вопроса о требовании к системе и технических решениях, выполняющие эти требования, тем самым подтвердив ваши же слова о способности оценки сложности подобных задач, тем более котрые по вашему же мнению являются средними, то на этом основании (заметьте на определенном основании а не просто так!) я прекращу с вами общение ибо с пустобрехами нет смысла общаться, время дороже.
Жду ответа на вопросы.

Действительно Большой проект никогда не делает один человек. От ТЗ до печатных плат... Значит таков объем.
Простите, занята, если угодно пообзывайтесь или до завтра.

На этот:?



Знает. Конечно ей это неприятно признавать как и большинству других женщин. Психует бывает из-за этого. Но это ничего не меняет и я ее понимаю. Это так же как и ребенку, например, неприятно признавать что он маленький и не может поднять тяжелый чемодан. Он также будет спорить что он такой же сильный как и взрослые, но от его слов результат не изменится. Это покажет объективная реальность, и его заявления в духе я могу поднять этот чемодан, если БЫ захотел, и даже перечислить десяток одногодков которые сумели приподнять его чуть-чуть, от этого реальное положение дел не изменится, что бы он не считал. Против объективной реальности прут только идиоты.



Пример можете привести отсутствия логики в моих рассуждениях? Прямо с невырезанными выдержками?

Ну подожду еще немного ответов от Кобры, хотя наверняка это формальный шаг. Тем не менее, не собираюсь вести с кем либо необоснованный разговор в духе пустого сотрясания воздуха. По существу темы мной уже было написано ОБОСНОВАННОЕ мнение, хотя никто его не опроверг а продолжали пытаться в чем-то меня уличить, зепляться, ну как в детском саду "а ты дурак, бе-бе-бе!", привожу его еще раз, если по существу, пишите, а мериться пиписьками я тут не намерен, смешно просто и так понятно :-)




И еще не дописал в тот раз, торопился, добавлю, что сообразно возможностям и получается результат. Т.е. причинно-следственная связь: Определенная роль в природе->Определенные возможности, наделенные природой->Объективный результат

все цитировать не вижу смысла.
возьмем самое последнее...


и тут же


Если бы я психовала, то вряд ли охарактеризовала это как "замечательно". Меня сложно довести до психа, а еще вернее, практически невозможно, т.к. это достаточно сильные негативные эмоции...и, если причиной этих эмоций окажется близкий мне человек, сомневаюсь, что я бы расценила подобные отношения, как замечательные.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 18:33]

Основой гармоничных отношений между людьми является взаимоуважение.
LeshaL, Вы продемонстрировали всем нам, что не способны уважать ЖЕНЩИНУ,
т.к. сложно испытывать это чувство по отношению к менее организованному субъекту.

Очень надеюсь, ЛешаЛ, что когда-нибудь, если у Вас будут дети, это будут дочери:-)
И заниматься ими придется именно Вам:-)
Практически не сомневаюсь, что после этого окажется, что именно они будут НАИГЕНИАЛЬНЕЙШИМИ, вопреки всем законам и правилам, как и их отец :-d

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 18:45]

Вот только не надо доводить до абсурда, цепляясь к словам. Психовала, это не значит что до припадка. Повозмущается, повредничает минут 15 и все. Как и в любой семье, даже самой идеальной. За три года сколько живем ниразу не было крупной ссоры. Максимум пол дня кто-то на кого-то подуется и все. Поэтому, смотря как живут другие знакомые наши семьи то наши отношения пока можно назвать ну если уж не идеальными, то замечательными 100%. Так что логика тут есть полная. Ну а если честно, то была просто попытка, цепляясь за слова чисто формально выдать желаемое за действительное. Но как бы вы не хотели преподнести мои семейные отношения, то уверяю вас, они очень замечательные, несмотря на мелкие несущественные ссоры.

Как тут пишут, +1 :-) Полностью согласен.



Причем тут способность? Способность чувствовать уважение вообще как таковое у меня есть. Но по моему глубокому убеждению, чувство уважения формируется на основании чего-то, как говорят "уважение нужно заслужить". У меня есть чувство искреннего уважения к отдельным женщинам, к матери например, к жене, к женщине которая меня воспитывала, к учителю младших классов, но в целом чувства уважения к женщине как к виду пола НЕТ. Мне что, одинаково надо уважать мою мать и пьяную обоссанную бомжиху на вокзале, или глупую бабу, которая догадалась оставить на трассе ночью машину без огней, и при этом еще пытающуюся поиметь с меня деньги???? только потому что все они женщины? Тогда само по себе понятие "Уважения" теряет весь смысл. Уважение нужно осознавать самому и за что-то, а не по приказу, этого уважать а этого нет. То же самое и с мужчинами. А вы сами, уважаете МУЖЧИНУ? Если да, то всех? А если вас изнасилует мужчина вы его тоже будете уважать? Для меня уважать женщину или уважать мужчину, само по себе понятие некорректное. В любом случае тема уважения-неуважения к танной теме никакого отношения не имеет... есть ли смысл тут ее обсуждать?

Ну впринципе я и от дочерей не откажусь :-) Не выбрасывать же их на помойку? :-) Но а если серьезно, то это тоже к теме не имеет никакого отношения...

Ну впринципе ты и в этой жизни это не плохо совмещаешь.

Ладно. Но я настаиваю, чтоб Вы отвечали на все мои утверждения, а не выборочно, как до сих пор. Со своей стороны обещаю отвечать на все Ваши. В противном случае не вижу никаких шансов отделить мух от котлет. Вопросы, трубующие ответа, для простоты предлагаю нумировать.

1. Согласны ли Вы с предложенными условиями? Если нет, я выхожу из темы

Далее вернемся чуть назад к нашей с Вами "индивидуальной" беседе, коли она так Вас зацепила.
Мне был задан вопрос



Я ответила
- что этому критерию полностью удовлетворяет даже моя первая работа, сделанная
И это абсолютная правда... Знала о... возможности воспользоваться большая часть горожан.
Вы же упорно продолжали говорить о никому-не-известности... Если угодно оценить по этому критерию...
Поскольку некоторая анонимность мне дороже Вашего мнения, могу предложить только оценку экспертом. Например, господину Буке (он на Вашей стороне), в аське которго я все равно засветилась, я сообщу, о чем шла речь. А он, как горожанин, скажет тут, сколько людей в городе могло знать-не знать, пользоваться не пользоваться.
2. вопрос - согласны?

Далее, я настаивала, что число людей, знакомых с результатом вообще ничего не говорит о важности и сложности работы, и квалификации рабтника, если речь идет о прикладных технических решениях.
Ваш пример с картиной - не работает, в искусстве все иначе.
Рассмотрим другой пример. Вы сделали бегущую строку для нашего метро и ее видит много людей. Некто А. сделал похожую строку для Московского метро, где станций и людей больше. Некто Б. сделал похожую строку для учреждения, ее видит десяток человек.
3. вопрос. была ли в таком случае Ваша работа в несколько раз менее сложной, чем у господина А. и - более, чем у господина Б.? Или важно все-таки место применения?

Далее, перейду к наиболее эмоционально значимой для Вас части, на которую, Вы, собственно, и ждете ответ. По поводу оценки масштабов трех Ваших проектов. На основе чего я назвала их средними? На основе ограниченного числа объектов управления и изменяемых параметров и известных методик рассчета. Признаю, что с фейерверком тут была некоторая натяжка - тут число параметров не так очевидно как для гирлянд со вполне определяемым на глаз числом лампочек и бегущей строки с определенным числом разрядов (даже, с учетом борьбы со всяким дребезгом, мерцанием, помехами...). Хотя, заявив, что Вы все делали сами - постановку, рассчет, схемы, программу, Вы подтвердили предположения о небольшом объеме. Но черт с ним - эта информация была выдана позже и я готова признать, что в этом случае поторопилась с выводами.
А утверждение, что это мог сделать специалист в этой области любого пола формально совершенно верна. Но тут есть некоторе лукавство. Подавляющее БОЛЬШИНСТВО специалистов в ДАННОЙ области - таки мужики. Именно в такой формулировке.
Разозлили Вы меня своими не в меру эмоциональными и совершенно некорректными утверждениями, такими как

это про женщин или про неандертальцев, не знакомых с электричеством?


даже комментировать неохота... на суд публики.

Черт! Научитесь корректным формулировкам и не передергивайте факты.
Если б Вы сказали, что большая часть значительных достижений в фундаментальной естественнонаучной области и прикладной технической принадлежит мужчинам - я бы и спорить не стала.
Но Вы свалили все в кучу, да еще с такими формулировочками...
Например про
"единственную книжку Ахматовой" Давайте смотреть факты. В искусстве, литературе Ваш критерий "известности" преемлем. Что для автора означает издаваемость-продаваемость. Идете в любой большой книжный (не узкоспециальный) и считаете книги мужчин и женщин. Неохота идти? Не сходя с места открываем, например, ОЗОН-КНИГИ-ПРОЗА(новинки). 8 женщин, 10 мужчин, WORD.ru - художественная литература - 10 женщин, 21 мужчина. В поэзии женщин тоже хватает...
Кстати, какая сейчас самая продаваемая книжка? Гарри Поттер. А еще иронические детективы...
4. Не кажется ли Вам, что в литературе женщины сегодня занимают достаточно заметное место? Чем докажете обратное?

На сегодня хватит.
Спокойной ночи.

[Сообщение изменено пользователем 21.03.2004 23:02]

Эпиграф: Где должен сидеть ВОР? Вор должен сидеть в тюрьме (реплика Жеглова «В.Высоцкий»)
Здравствуйте дорогие девушки, наша можно так сказать половина прекрасная!! Как говорит один мой знакомый «ВСЁ ПРЕКРАСНОЕ И КРАСИВОЕ, НАДО РАЗМНАЖАТЬ»
На сегодня в связи с тем что девушки по социальному статусу, уму ну и …………(вставить то что душе вашей милые угодно), приравнялись к статусу мужского населения страны (то есть также на равных бухают, курят, колются, изобретают, «коня на скоку остановят, в горящую избу войдут» (Некрасов) ) Добились славных показателей в рождаемости детей в среднем 1,5 ребенка на одну женщину детородного возраста и считается одним из самых низких среди европейских стран.
Дохнем и вымираем (8 миллионов в год) в нашей стране становиться меньше людей!
Так а каком статусе можно вести речь.
Посмотрите на мужиков рядом живущих с вами . Чё то снующих, изобретающих, пытающихся изо дня в день как ломовые лошади заработать копейку, приползают грязные, уставшие, голодные. А вы пытаетесь доказать, что вы такие же кобылы только умнее, талантливей …………………….. …………(вставить то что душе вашей милые угодно).
Лучше бы несли в массы ЗАБОТУ, НЕЖНОСТЬ И ЛЮБОВЬ.А не статусами мозги забивали .
Милые с большим уважением!

1.Согласен. Хотя честно скажу, мериться чем-либо с вами мне мало интересно, самоутверждение здесь меня мало прильщает, где нужно, меня знают. Посмотрите на название темы - она более общая, и результат нашей частной беседы, каким бы он не был, вцелом на общее представление существа темы не повлияет никак. Таким образом, получается что наша добрая беседа к теме не имеет отношения никакого. Но впринципе согласен все-равно, а конкретно по теме я свое мнение уже высказал дважды. Пока никаких обоснованных опровержений не было...

Далее, эта тема зацепила именно вас, мне нужно приводить цитаты что именно вы инициировали переход из общей темы на личности? Не нужно переворачивать все с ног на голову. Если это сделали вы, то так и говорите, а не переводите стрелки, умейте отвечать за свои действия и слова.
Далее назад мы возвращаться будем и вообще продолжать беседу только в том случае, если вы ответите на поставленные мною вопросы, тем самым подтвердите что способны отвечать за свои слова. С человеком, который это не способен делать, разговаривать смысла нет, ибо ему ничего не стоить сказать что угодно, любой необоснованный бред и у меня нет ни желания, ни времени опровергать его. Ибо уже нужно готовиться к "экспедиции" - длительной командировке на машине по местам от средней полосы России и до заполярья Кольского полуострова, опять же едут в эту экспедицию мужским составом, как и пол-года назад... точнее вдвоем... конечно женщина могла БЫ поехать в такую экспедицию. Но это все БЫ, а как дела на практике - ездила с нами женщина один раз, правда в более значительно легкую командировку (без заполярья), но откровенно была нагрузкой, и ни мне, ни деректору в голову больше не придет ее посылать в подобное служебное мероприятие. А так, как интересно смотреть американские фильмы, где симпатичный научный работник-мадам, одна, на джипе, в косметике пробирается в глухих джунглях... хоть в кино посмотреть :-)
Ждемс ответов....