Статус женщины в обществе, в семье и пр.

Я за вас искренне рад... желаю чтобы новые разработки тоже имели результат, и очень желательно значимый результат, а не такой как у программ и диссертаций которые хороши уж тем что просто есть.
Традиционно сложилось так что педагогика по крайней мере в России это женская область деятельности все по той же причине различия ролей полов в популяции, но много ли простых людей могут сходу назвать ученых-педагогов кроме Макаренко, у которого, если посмотреть на пол.... о боже!? :-) Несмотря даже на критику в его адрес...

Такой дисциплины нет.:-)
"Линейная алгебра" сама по себе..:-)
Хотя в младшей школе...:-d

Имел, когда проходил первую ступень образования :-) Учительницей у нас была женщина лет 60... Сииильно сомневаюсь что она пользовалась передовыми программами или вообще какими-либо программами, даже если бы ее заставили их изучать :-) У нее была своя программа, в основу которой положена была ее доброта. Она возможно не умела по научному эффективно вкладывать знания, но она искренне любила детей. За это все ее любили и уважали, как мы, дети, так и наши родители. И любят и уважают и вспоминают по сей день. Сейчас вот вспомнил, как она посылала меня в магазин за свои деньги за булками хлеба, чтобы нас накормить, когда из-за сильного снегопада машина не приезжала в столовую. Такое было не раз. Сколько тогда получали преподаватели начальных классов - копейки. Дак вот мне и большинству других моих "коллег" было просто стыдно на самом деле, когда я плохо писал контрольные, а чтобы не сделал уроки даже не помню... хотя может и было но очень редко, хотя я ооочень не любил учиться с самых начальных классов.



Увы, прежде всего да. Трудно судить о том, что вообще не видел, тем более обсуждать его достоинства. Исключение составляют известные люди. И если с глазами у меня пока все в порядке, то признаю Федорова достойным уважения как специалиста априори, несмотря на то что сам лично с результатами его трудов не сталкивался, зато они принесли огромному числу людей реальную пользу, а не выдуманную какую-то.

P.S. Не скромно, но с результатами моих работ вы сталкивались многократно...

вот с этим полностью соглашусь...
Может я и пропустила что-то, но все же

и что это?
Не стану убеждать Вас в реальной пользе своих программ, просто не вижу смысла в этом. Если есть необходимость, ради бога, обращайтесь..обсудим...и программы и их результаты.

Ну уж если вы сами про это спросили, то искренне надеюсь получить и от вас ответ.




В контексте данной темы, как вы думаете, какая деятельность приносит бОльшую пользу для популяции людей, та, которой пользуется 10 человек или та, которой пользуется 1 000 000 человек? Если я напишу картину, совершенно не имея к этому способностей, но имея большое желание выдавать себя за художника, и даже если эта картина понравится 2-3 человек из миллиона, объективно можно будет считать меня значимым художником или даже вообще художником? Тем не менее, Ося Бендер обиделся даже, когда его великое произведение Сеятель народу не понравилось, хотя он искренне считал себя художником и даже спрашивал: "Я вас спрашиваю как художник художника, вы рисовать умеете?" :-)

Мари, вы тоже золотце! :-) Вообщем, чтобы закруглить себя в этой теме кратко:
Мы разные и глупо утверждать что одинаковые. Почему разные? Потомучто разная половая роль в социуме. Мужчина делает одно, женщина другое. Никто никого не принуждает делать то что не нравится. Каждый играет свою роль добровольно. То, кто что делает - эта картина объективной реальности, которая обусловлена, еще раз повторю, различными ролями.
Про возможности и все прочее. Природа рациональна. Природа никогда не даст раку крылья, потому что они ему не нужны. Проще - рожденный ползать летать не может. Так и внутри каждого вида, один пол наделяется одними возможностями, другой пол - другими, сообразно роли этого пола в данном виде. Если в одном из семейств пауков самка выполняет репродуктивную функцию и функцию защиты потомства, то природа создала ее много больше и мощнее самца и снабдила ядом чтобы убивать его после спаривания чтобы он не поедал больше пищевые ресурсы для нее и ее детей, так как самец уже выполнил отведенную ему природой роль - выполнил оплодотворение по самому передовому :-) способу размножения и больше роли его в природе нет. И глубо говорить что в данном примере самец имеет одинаковые возможности с самкой и что если БЫ он захотел, мог бы вывернуться, подойти сзади самки и оглушить ее передними лапками :-) или вообще убежать, и в подтверждении этого привести имена двух десятков самцов, которые смогли избежать укуса самкой. Вообщем краткий вывод: каждый пол природа наделяет возможностями сообразно его роли в популяции, не больше, не меньше. Лишнего в природе нет.

Лучше бы было если бы вы сказали это профф. чл-корр Российской Академии наук, Махневу из Института математики и механики УрО РАН, который читал нам этот курс :-) Дифуры по сравнению с линейной алгеброй отдыхают :-)

См. выше.

Блин, пост пропал :-( Снова набивать... А обещала о своей скромной персоне, хотя тема давно себя изжила

С раннего юношества я была обыкновенной. На олимпиады почти не ходила. Раз на втором курсе на спор с таким женщинонедоверяльщиком выиграла первую премию в институтском конкурсе, где участвовали в основном парни. Надо было разработать программу для игры на угадывание с человеком и другими программами. Ничего особенного, конечно, всего лишь понимание, что машине нужен алгоритм для эффективного перебора вариантов. Но парни-то тоже не дураки были.
После института попала в одну контору. Поддерживать сетку и набор взаимодействующих программ. Все глючило. Автор-мужик криво сделал, начиная со структуры базы. Пришлось разобраться в незнакомых программных средствах и все в течение года переделать начиная со структуры и серверных процедур. Потом, с опытом, могла бы красивше, но надежность и быстродействие были на уровне. Работало оно в нескольких организациях локально, через сеть, обмениваясь через модем... Помогало ежедневно сотням людей получать оперативную информацию, часто - жизненно важную. Через несколько лет задачи и техника поменялись и иой преемник систему частично переписал.


целиком который, значит... ладно, не будем о грамоте. Достижение серьезное. А сколько женщин получило губернаторскую премию? Кстати, в этом году демидовскую губернатор вручил химику Ирине Белецкой за исследования в области химии металлоорганических соединений.

Умничка. Я тоже лет 7 назад участвовала в разработке такой системы в качестве программиста.

Можно понятнее? Схему управлениия гирляндами? Или? Не уверена, что я это ходила смотреть, но молодец.

Вы каждый раз штудируете металлургию, когда берете в руки металлический предмет? Физические основы представляю. Вы их открыли? А разбираться в чужой, не нужной мне схеме, да еще не будучи специалистом в этой области - дело неблагодарное, что для женщин, что для мужчин.

Мне тоже надоело. Спать надо.

Ню-ню...

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 00:41]

Против таких аргументов не попрешь. Надо - скажу контору, но лично Вам по асе. Хотя все равно будете не верить... Ваши проблемы

Неужели еще аналогичное мне перечислять!??? Посерьезнее что-нить можно?



Эта проблема мне понятна так как вольно-невольно имею отношение и к программированию и к сетям... Придет на ваше место другой человек, коорый видит все по-другому и будет потом долго плеваться и материться что "какая глупая баба такое сотворила!!!???" И что, это тоже достижение, кто кроме вас о этом достижении знает???



С абсолютной точностью не скажу, но видел весь список, в котором расписывался за премию - очень мало среди них женщин, может процентов 5, не больше...



Угодали... некоторую часть... Т.е. вы последние 7 лет не были ниразу на ледовом городке и даже его не видели? Ну ну... да это и не важно... Пускай будет число людей которые знакомы с моей работой сотни тысяч - 1 :-) Ну еще ладно в Москве вы может и не бывали на масштабных праздниках, а из числа людей, которые смотрели городские салюты (а правильнее фейерверки), запускаемые от Космоса, центрального стадиона и атриума в течении 4-х лет вас тоже можно вычесть? :-) (Со слабой надеждой, может быть вы все-таки были 4 года назад на дне города, когда на генеральном испытании системы управления залповым огнем мортир я лично загружал программу фейерверка с ноутбука в блок управления, поворачивал ключик, нажимал кнопочку и.... бабах, поехало...) На систему специально приезжали смотреть из Москвы и Питера, а на конкурсе фейерверков е-бург занял первое место... Москва впоследстии заказала эту систему для себя. Может вы и на трамвайчиках новых Уралвагонзавода не ездили... И не видели бегущую строчку в метро на станциях Уральская и пл.1905 года... Но видели ли вы все это или нет, ездили или нет, на погоду не влияет...
Вам не кажется, что когда вы заикнулись про личную масштабность деятельности, вы могли просто попасть в просак??? Извините, но ту деятельность, которую вы привели, возможно и качественную и десяток людей ее хвалят, язык не поворачивается назвать масштабной... локальная обычная деятельность. Между прочим, все вышеперечисленное было создано наряду с моей основной деятельностью, которую я не стал тут приводить, да и незачем, мало кто тут о ней знает, впрочем как и о вашей...



Нет, не штудирую ибо как раз что такое металл, где и каким способом он добывается, каким способом обогащается, и как получается и какими свойстами при этом обладает и какими способами обрабатывается я достаточно хорошо представляю.



Вот и завяжем на этом, тем более не виже продолжения...



Вот и у нас по числу работников, учавствовавших в этой системе женщин было больше (и в какой-нибудь желтой прессе на этом основании можно даже сделать заявление что эта система была создана женщинами), вот только небольшой нюанс... и ведущий конструктор и ведущий программист были мужчины... они непосредственно и создавали эту систему, они видели всю систему в масштабе, и затем разбивали ее на отдельные локальные задачи и наиболее простые отдавали обычным специалистам, как правило женщинам в разжеванном локальном виде, впоследствии матерясь при стыковке этих локальных узлов в целое. Почему ведущими были мужчины? Не надо только что не пускали женщин, держали их за юбки и оттягивали... Просто в преобладающем числе специалистов женщин, не было ниодной, которая способна бы была видеть систему глобально, в масштабном виде. Все просто.

Это не достижение, а просто нормально выполненная полезная для дела работа, результатами пользовалось достаточное число людей. Как и у Вас. Можно подумать, все знают и изучают Вашу схему. Есть была определенная статистика по числу ошибок. Вот и все. А человек пришел, что надо поменял, т.к. задачи изменились. Не плевался, нормальные рабочие отношения.


Во-первых я не вопила о моих масштабах. Я обычная женщина. Возможно, Вы специалист немного квалифицированнее среднего. Можно из этого делать вывод обо всех мужчинах и женщинах, скажите, коли имеете отношение науке

Во-вторых критериев оценки много. Число людей, видевших результат Вашей работы еще не характеризует ее жизненную важность и напукоемкость.

Утверждения о цначимости Вашего вклада голословны, но пусть их... Вполне допускаю, что ведущими были в данном случае мужчины.
Понятно, что сложная система делается коллективом. И кроме знания своей области нужна способность работать в команде. Руководителям особенно важно уметь работать с командой. Как Вам это удается с такими понтами и таким неуважением к коллегам и такой, мягко говоря нелогичной эмоциональностью?

На площади была только днем, ледовые фигуры видела - не Ваши? Бегущую строчку и трамвайчики видела. Если уточнить, что именно в трамваях. Мои скромные познания вполне позволяют оценить сложность подобных задач. Вполне средние задачи, доступные специалистам любого пола. Бегущую строку я в курсовой делала. Вероятно, на более примитивном оборудовании. И если Ваша сложнее, то не от того, что висит в людном месте. То, что Вы выполняете свою работу, конечно, достойно уважения. При этом Вы регулярно пользуетесь результатами чужого труда, возможно и моего тоже.

Он умем не из-за пи..., поэтому ампутация на его умственные способности не повлияет.:-)

Много хоть выиграл, спорщик?..ептыть...:D:D:D:-d

Золотце мне читали, читали и "Линейную алгебру" и "Аналитическую геометрию" и "Дифференциальные уравнения" до хрена всего... В том числе и чл-коры и члены РАН. Курс с названием "Высшая математика" читается как правило для гуманитарных спецальностей, и содержит всего понемногу... Как математика для 5 класса...:-)

Я фигею от этого спора... :-)
Я умнее потому, что могу забор выше оисать, а если сделю это в начале зимы, но всю зиму сотни, а то и тысячи людей будут этим любоваться.:-)
Ваше доказательство умности мужчин вцелом, по индукции.. напоминает кокозательство про стадо коров... когда они все рыжими оказываются. ;-)

забавно, я тоже отлично представляю и мало того, что представляю, моя работа была напрямую связана с металлургической отраслью, и я участвовала в разработке программ для расчета и моделирования результатов обработки металла. Кстати, в этой разработке моим руководителем была молодая женщина, работы которой были опубликованы во многих металлургических изданиях. Хотя...для Вас это всего лишь блажь))), не достойная внимания...

И тактика сейчас прослеживается вовсе не
, а «всевыбабыдуры» и на это идет упор, контраргументы вы просто отметаете. Смысл участвовать тогда вообще в данном диалоге, если Вы уверены в своей правоте, а также в том, что Ваше мнение ничто и никто не сможет изменить? Интересно узнать, как складываются Ваши личные отношения, с учетом подобного отношения к женской половине населения? Только честно? Просто у меня есть определенные сомнения, что кто-нибудь захочет сосуществовать рядом с пЭрсоной, которая считает твои умственные способности...как бы помягче...несколько ограниченными.

Со всем уважением к Вам лично и к участникам форума.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 12:05]

136440068 Очень интересно. Вообще нужно посмотреть, кто тут у нас в Городе Солярисами и Оракалами мутит... Будет забавно если я еще и заню такую контору лично.
Поговорил тут с нашим дружным мужским коллективом программеров, админов и пр. компутерщиков на эту тему, вот общее мнение:
женщин админов, программистов и пр среднего уровня и выше заметно меньше чем мужчин, но все же они есть. В процентном соотношении программистов больше чем админов. Явное приемущество женщин в их усердности и способности многократно выполнять муторную и схожую работу, в отличие от мужчин, которые после того как знают как не очень то любят выполнять это тщательно и аккуратно да еще и многократно. Зато креатив и сложные ситуации явно за мужчинами. Админить Солярис на уровне ввести новую учетку и т.п. возможно будет лучше женщина ввиду аккуратности. В принципе ЛешаЛ говорил примерно тоже самое, на сколько я понимаю. И это вполне укладывается в спор об ученых, особенно тех, чьи имена всем известны.

Тысячу баксов ;-) Да нет, спор был просто ради спора, не считая пива :-)

Чета Ангелина где то пропала, никак секретами своего креатива делиться нехочет, бяка :-)

Если бы у меня было две жизни, и возможность выбора, я бы пожалуй одну провел в штанах, а другую все же в юбке. А вот интересно женщины бы как распорялдились бы своим выбором в подобном случае?

ответилла

А что делать, если я и теперь хожу в штанах?

Ничего не вижу... Ну будем считать, что аська пока тормозит...

Вспомнить, про шатландцев :-)

нет, я ошиблась... :-( дубль

Все же мир тесен :-) , знаю несколько ваших людей, причем один-то мне точно поведает, чего да как... :-)

Ну проверь, Фома неверящиий... Если он в курсе. кто реально что делает. А мир - он такой.

Кобра, не надо сейчас в кусты уползать :-) Вы упорно добивались от меня того что я сделал именно в предвкушении того что моя деятельность никому не известна, и не смотря на то что вы 7 лет не видели ледовый городок и 4 года ниразу не видели фейервеков нашего города и Москвы, тем не менее все-равно грубо говоря обломались. Вот ваша деятельность тут действительно никому не известна и насколько она хороша и полезна и пользуются ли ей, вы можете только сами о ней говорить, хваля себя любимую. Я ведь еще не все про себя рассказал, хотя кто-то тут может и сталкивался, про уникальный прибор рефлексотерапии, используемый в госпитале ВОВ, по сравнению с которым СКЭНАР отдыхает, который помог тысячам людей, про электронное оборудование для фехтования, используемое на соревнованиях во дворце спорта и т.д. и т.п.... Но это все уже более мелкого масштаба...

Насчет во-вторых... уже говорилось... что более важно для общества работа результатами которой пользуется 10 человек или миллион? Несостоятельны все ваши утверждения...



Вы себе льстите. Если бы действительно могли привести что-то значимое что сделали, только тогда вы могли бы оценивать что сделали другие... То что вы там в курсовой разрабатывали, это еще отнюдь не означает что это бы работало в реале и кто-то бы это использовал. Те кто создает реальное что-то тот знает что это две большие разницы. И недоступны они специалистам любого пола и доказательство тому - все это создано именно мужским полом. Уже создано. Без всяких приставок БЫ. Женский пол там не мелькает, и это объективная реальность. Ваши же заявления это пустая болтовня, так как ничем не обоснованы и имеют только декларативный характер. Я так же могу просто заявить что все что вы там создали доступно и ребенку. И опровергайте теперь. В духе "ты дурак, а теперь опровергни"я с вами не буду вести беседу, не интересно отвечать на пустословные заявления.

Здесь все время возникают сомнение то о чем что я создал, теперь о личном... Уверяю вас, живу с женой замечательно, и все эти сомнения которые в конце концов обламываются свидетельсвубт о узкости мышления, свойственные опять таки прежде всего женскому полу :-)

да не пользуется миллион человек Вашей схемой.
Ей пользуется монтажник, который ее собирает и вешает.
Так же как программой пользуются десятки юзеров, а не сотни клиентов, которых они обслужат.
Так же как учебной методиикой пользуется учитель, а не все, кто когда-то ходил в школу.
Остальные опосредованно видят результат.
Каша у Вас в голове. Прямо не верится, что можно быть серьезным технарем с такой логикой. Хотя кто знает..
.


А кому известна Ваша? Тысячам или все-таки монтажнику дяде Васе? Или ее уже во всех учебниках напечатали? Мы все узнали это здесь, с Ваших слов. Приняли на веру.

А асфальтоукладчик много круче - по его дороге уже мильен раз проехали.

[Сообщение изменено пользователем 19.03.2004 16:34]