Критерии успешности
e
eom
Одинаковы ли критерии успешности и удовлетворенности жизнью для разнополых индивидуумов?
В общем виде.
Россия.
Средний класс.
25-45 лет.
В общем виде.
Россия.
Средний класс.
25-45 лет.
Сколько людей, столько и мнений по этому поводу, если субъективно. Например, женщина-карьеристка предпочтет работу личной жизни и будет выглядеть вполне удовлетворенной, но такие женщины больше подвержены кризисам, т.к. "природа возьмет свое", рано или поздно, все-таки, женщине исторически
комфортнее поддерживать домашний очаг, кто бы и что не говорил по этому поводу. Критерием успешности она все равно назовет достижения в работе, которые она может "потрогать руками", которые созданы ею. Женщина-домоседка будет прекрасно рожать детей и содержать дом, но наш замечательный социум, в
т.ч. и в лице родственников-знакомых будет постоянно давить всяческими "надо" и "обязана", пока не разовьется комплекс неполноценности: мол, а может я и правда прожигаю дни зря. Если смотреть публикуемую статистику, то люди на первое место ставят достаток и здоровье. Внешнее и внутреннее. Критерии
успешности таковыми были и остаются у русских, если в общем - богатство, и чтобы все здоровы были.
e
eom
Amrita
> "надо" и "обязана"
Давайте чуть глубже.
Как социум позиционирует себя к женщине? Что Ему от нее надо? И какую?
> Критерии успешности таковыми были и остаются у русских, если в общем - богатство, и чтобы все здоровы были.
Т.е. бесполо.
Зося
Спасибо :-)
> "надо" и "обязана"
Давайте чуть глубже.
Как социум позиционирует себя к женщине? Что Ему от нее надо? И какую?
> Критерии успешности таковыми были и остаются у русских, если в общем - богатство, и чтобы все здоровы были.
Т.е. бесполо.
Зося
Спасибо :-)
Это же не секрет, что возможностей у женщины в социуме гораздо меньше, поэтому и претензий получается больше. Конечно, есть масса женщин, которые пробиваются хоть где, обладая пробивными качествами. А если нет? Если именно прирожденная домохозяйка. Но жизнь не позволяет - надо работать. Общественное
мнение не позволяет: чего это ты расселась. :-) Как будто домохозяйство и воспитание детей - это так, ерунда, то, что женщина по умолчанию должна делать одной левой. Мне кажется, социум в таком виде, каков он сейчас, хочет видеть невероятную женщину, Дусю-агрегат. Чтобы работала (не сидела дома, не
БЕЗДЕЛЬНИЧАЛА) - но рабочих мест социум не предоставит. Чтобы детей рожала (патриотизм) - но бесплатный дет.садик не получишь, как и должную мед.помощь и хорошее пособие по уходу. Чтобы саморазвивалась - но гос. курсов по обучению нет. То есть: ты - сделай, социум ничем не прокомпенсирует, но ты
все равно сделай.
Естественно, я немного утрирую, все это случается, если никто не помогает. Но понемногу падает на всех, даже при обеспеченном супруге. В качестве тех же психологических комплексов.
Естественно, я немного утрирую, все это случается, если никто не помогает. Но понемногу падает на всех, даже при обеспеченном супруге. В качестве тех же психологических комплексов.
L
Lissa.
В понимании основной массы социума :
Он успешен если:
- едет в машине с шофером
- в свой офис
- где секретарь , а лучше очаровательная помощница
- нальет ему после успешных, но утомительных переговоров
- с иностранными партнерами
- кофе, колумбийский не очень горячий, но и не очень холодный, такой как всегда , такой как всегда, я сказа-а-ал!!!!!
- крутой, но отходчивый ( он может себе это позволить)
- и деньги его уже не так волнуют, потому что они всегда есть
- дети (несколько), упитанные, умненькие ,учатся где-то далеко, лучше в Англии
- горнолыжные курорты поднадоели...
- жена, красавица, умница весь день в трудах- салоны, фитнесс-клубы, встречи ( вот бы никто не узнал, что с психоаналитиком)
- а вечером шофер везет его в загородный дом, там собаки, кошка и телевизор во всю стену
- и мультики про пса Плуто, потому что на психоаналитика времени не хватило.
Она успешна, если цель ее жизни иная, чем однажды встретить его, когда личный шофер везет его в офис.
Он успешен если:
- едет в машине с шофером
- в свой офис
- где секретарь , а лучше очаровательная помощница
- нальет ему после успешных, но утомительных переговоров
- с иностранными партнерами
- кофе, колумбийский не очень горячий, но и не очень холодный, такой как всегда , такой как всегда, я сказа-а-ал!!!!!
- крутой, но отходчивый ( он может себе это позволить)
- и деньги его уже не так волнуют, потому что они всегда есть
- дети (несколько), упитанные, умненькие ,учатся где-то далеко, лучше в Англии
- горнолыжные курорты поднадоели...
- жена, красавица, умница весь день в трудах- салоны, фитнесс-клубы, встречи ( вот бы никто не узнал, что с психоаналитиком)
- а вечером шофер везет его в загородный дом, там собаки, кошка и телевизор во всю стену
- и мультики про пса Плуто, потому что на психоаналитика времени не хватило.
Она успешна, если цель ее жизни иная, чем однажды встретить его, когда личный шофер везет его в офис.
Омелла!
Не за что:-)
Сорри за немногословность. Чего-то я утомилась в словоблудии.
А то, что разные, Вы и сами знаете:-) И не в машинах и секретутках с колумбийским кофе счастье... Это для недалеких...
Не за что:-)
Сорри за немногословность. Чего-то я утомилась в словоблудии.
А то, что разные, Вы и сами знаете:-) И не в машинах и секретутках с колумбийским кофе счастье... Это для недалеких...
e
eom
Amrita, Dr.Lissa, Зося.
Спасибо.
Еще вопрос.
Какое отношение к женщине Вы считали бы правильным, целесообразным, ненапряжным?
Какой государственный подход к женщинем Вы сочли бы наиболее отражающим ее интересы и потребности?
Словом - "Чего хотят женщины?"
:-)
_____
Зося.
Вы знаете, как-то вдруг возникло, что "разность" не настолько очевидна, что бы обсуждение ее можно было бы считать словоблудием :-)
[Сообщение изменено пользователем 22.02.2004 20:30]
Спасибо.
Еще вопрос.
Какое отношение к женщине Вы считали бы правильным, целесообразным, ненапряжным?
Какой государственный подход к женщинем Вы сочли бы наиболее отражающим ее интересы и потребности?
Словом - "Чего хотят женщины?"
:-)
_____
Зося.
Вы знаете, как-то вдруг возникло, что "разность" не настолько очевидна, что бы обсуждение ее можно было бы считать словоблудием :-)
[Сообщение изменено пользователем 22.02.2004 20:30]
S
SIA FPR
Какой государственный подход к женщинем Вы сочли бы наиболее отражающим ее интересы и потребности?
Словом - "Чего хотят женщины?"
Эти вопросы перекликаются с темой "Возраст женщины". Нужно в нашем обществе прекратить насаждать мнение о том, что женщина за 30 - это уже отработанный на все 100 социальный объект. Посмотрите американские фильмы, ведь там мнение о женщине такого возраста, как прямопротивоположное российскому, ТАМ она незаменима для социума, как двигатель прогресса, т.е. она ВСЁ МОЖЕТ В ТАКОМ ВОЗРАСТЕ! В общем, нужно менять в российских головах именно эти искаженные взгляды на современную женщину. Извините, что так сумбурно и эмоционально.
S
SIA FPR
Да, еще забыла добавить, что это мнение можно изменить, если измениться государственная политика в целом по отношению к женщине, т.е если изменением этого искаверканного мнения о возрасте займутся СМИ, Радио, Пресса, Кино, государственные программы поддержки женщин, желающих заняться своим бизнесом
(допустим таким женщинам гос-во будет делать какие-то налоговые "поблажки", либо оформление документов будет проходить по ускоренной процедуре и т.п.).
L
Lissa.
Милые,дамы!
Разговор об отношении к успешности может быть продуктивеым лишь в отношении конкретно взятой личности.
Например:
я успешна, потому что мне все равно, что думает обо мне социум, мне важно, что думаю осебе Я сама...
она успешна потому что свободна в своих действиях, мыслях ,желаниях
третья успешна потому что не думает о том почему так хреново, а думает о том,как помочь тем кому еще хуже...
Девочки ,успешность в свободе!
От стереотипов, комплексов, догм и чужого мнения.
И все что думает социум - есть лишь мнение, а не критерий.
Улыбайтесь :-)
Разговор об отношении к успешности может быть продуктивеым лишь в отношении конкретно взятой личности.
Например:
я успешна, потому что мне все равно, что думает обо мне социум, мне важно, что думаю осебе Я сама...
она успешна потому что свободна в своих действиях, мыслях ,желаниях
третья успешна потому что не думает о том почему так хреново, а думает о том,как помочь тем кому еще хуже...
Девочки ,успешность в свободе!
От стереотипов, комплексов, догм и чужого мнения.
И все что думает социум - есть лишь мнение, а не критерий.
Улыбайтесь :-)
Омелла, я утомилась в словоблудии на КЛиО.
Успешность в том, чтобы ставить цели и добиваться их. Тут, наверное, половых различий нет. Есть они в этих самых целях.
Да, в нашей стране женщине сложнее. Но если у тебя есть цель, иди к ней, и наплевать на социум.
Нужно не заниматься борьбой за равноправие, а делать свое дело! Мне вот даже в голову не может залететь, что я - отработанный социальный объект. Я не чувствую по отношению к себе какого-то ТАКОГО отношения.
Чего хотят женщины? Чтобы в работе к ним относились так же как и к мужчинам, а не как к второму сорту. И соответственно оплачивать. Хотя, если у тебя свое дело, это не актуально, ты сама заказываешь музыку. А бизнес-леди у нас теперь предостаточно.
И полностью согласна:
От стереотипов, комплексов, догм и чужого мнения.
И все что думает социум - есть лишь мнение, а не критерий.
Девочки ,успешность в свободе!
Успешность в том, чтобы ставить цели и добиваться их. Тут, наверное, половых различий нет. Есть они в этих самых целях.
Да, в нашей стране женщине сложнее. Но если у тебя есть цель, иди к ней, и наплевать на социум.
Нужно не заниматься борьбой за равноправие, а делать свое дело! Мне вот даже в голову не может залететь, что я - отработанный социальный объект. Я не чувствую по отношению к себе какого-то ТАКОГО отношения.
Чего хотят женщины? Чтобы в работе к ним относились так же как и к мужчинам, а не как к второму сорту. И соответственно оплачивать. Хотя, если у тебя свое дело, это не актуально, ты сама заказываешь музыку. А бизнес-леди у нас теперь предостаточно.
И полностью согласна:
От стереотипов, комплексов, догм и чужого мнения.
И все что думает социум - есть лишь мнение, а не критерий.
Д
Доктор НО
![В Клубе Е1 15 лет. Свой человек в форумах: 21](https://cdn.e1.ru/talk/forum/images/shevron/1-21-0-0-15.gif)
Хмм... почитал я вас и диву даюсь... а почему все "успешность" склоняют именно к каким то материальным рамкам? я вот например весь день просидел дома никуда не выходил а смотрел весь день кинофильмы... и я считаю что я провел свой день довольно успешно... и пусть социум идет мягко говоря лесом со
своим иным мнением!
ничего личного конечно!
p.s. Вообще считаю успешность проведенного времни на каждый момент этого времени разная...:-)
ничего личного конечно!
p.s. Вообще считаю успешность проведенного времни на каждый момент этого времени разная...:-)
Доктор НО, мы говорим об успешности в материальных рамках, потому что тема разговора привязана к критериям успешности в социуме. Если сворачивать на индивидуальность и все ее признаки, то обсуждение можно закрывать. :-) Лучше уж конкретизировать сферу, что и сделано.
Я согласна с тем, что успеха можно добиться в чем угодно, если поставить цель, приложить усилия, заняться самообразованием и давить любые сомнения. Проблема только в том, что нет гос. программ для поддержки женщин. Все эти "мать и дитя", "содействие женскому предпринимательству" - видимость для отчетов и красивых статей в СМИ. Целевые программы - это и есть адекватность государства. Чтобы женщина знала, куда ей пойти "с нуля" и бесплатно. Бесплатность - это и есть условие. А уже потом она компенсирует затраты на себя, как полноправный член общества, извините за пафос. Пока что мы только боремся с государством, вся эта наша целеустремленность и "не смотря ни на что"- борьба, борьба. А не сотрудничество.
Я согласна с тем, что успеха можно добиться в чем угодно, если поставить цель, приложить усилия, заняться самообразованием и давить любые сомнения. Проблема только в том, что нет гос. программ для поддержки женщин. Все эти "мать и дитя", "содействие женскому предпринимательству" - видимость для отчетов и красивых статей в СМИ. Целевые программы - это и есть адекватность государства. Чтобы женщина знала, куда ей пойти "с нуля" и бесплатно. Бесплатность - это и есть условие. А уже потом она компенсирует затраты на себя, как полноправный член общества, извините за пафос. Пока что мы только боремся с государством, вся эта наша целеустремленность и "не смотря ни на что"- борьба, борьба. А не сотрудничество.
Проблема только в том, что нет гос. программ для поддержки женщин.
А зачем такие программы? Требуя что-то от госудаства, мы сами ставим себя в зависимое положение. Государство ничем нам не обязано. А бесплатно ничего не бывает.
Ну как это не обязано. :-) Это же не в том смысле, что мы стоим в позе и требуем: дайте нам то, дайте это, а уж потом и мы сподобимся. Любое государство обязано предоставить гражданам определенные условия для жизни, прописанные в конституции. Должен происходить полноценный взаимообмен: оно тебе - то,
ты ему - отдачу. Все счастливы, машина работает. Если государство хочет крепнуть и развиваться, ему нужны люди, людей рожают женщины. :-) Значит, оно заинтересовано. Как и в развитии разных сфер деятельности. При чем тут зависимость? Это ведь нормально. А о благотворительности и речи нет, потому что
твой труд на благо гос-ва, уплата налогов, рождение полноценных детей - это и есть отдача "долгов". Грубо говоря. Только механизм имеется в виду, а не инд.требования.
Очень трудно быть альтруистичным, когда столько печальных примеров вокруг. Моя сестра в 1992 году родила сына, в это время ее паспорт находился на переоформлении. Таким образом, ее сын был записан в паспорт чуть позднее. Именно с этого месяца, когда он родился, по закону сейчас считают, достоин ли человек получить гражданство. Совпадение оказалось роковым: при обмене паспорта на новый ей сказали, что гражданство сына она должна доказывать в общей очереди с гражданами других республик, и с теми же справками. Они русские, и живут здесь с рождения. Не влияет: месяц совпал с выходом закона. Вот такие у нас отношения с государством: родишь не в тему, окажешься за бортом.
Очень трудно быть альтруистичным, когда столько печальных примеров вокруг. Моя сестра в 1992 году родила сына, в это время ее паспорт находился на переоформлении. Таким образом, ее сын был записан в паспорт чуть позднее. Именно с этого месяца, когда он родился, по закону сейчас считают, достоин ли человек получить гражданство. Совпадение оказалось роковым: при обмене паспорта на новый ей сказали, что гражданство сына она должна доказывать в общей очереди с гражданами других республик, и с теми же справками. Они русские, и живут здесь с рождения. Не влияет: месяц совпал с выходом закона. Вот такие у нас отношения с государством: родишь не в тему, окажешься за бортом.
Мы живем в этом государстве и, увы, сотрясениями воздуха гос.машину не изменишь.
Нужно так обустраивать свою жизнь, чтоб наименее зависеть от этой страшной бюрократии.
Нужно так обустраивать свою жизнь, чтоб наименее зависеть от этой страшной бюрократии.
Нужно так обустраивать свою жизнь, чтоб наименее зависеть от этой страшной бюрократии.
И как это, интересно, сделать???
Заработать огромные деньги и иметь свой штат юристов, которые за тебя будут решать все проблемы.
Заработать огромные деньги и иметь свой штат юристов, которые за тебя будут решать все проблемы.
Забавно...
(рассуждения далекие от реалий)...
L
Lissa.
Заработать огромные деньги
Чего ж с какой стороны и к какому вопросу не подойти - все в презренный металл упирается!
Не в этом успешность. Дядя Вася-лучший дворник и пишет стихи, которые читает детворе, слушаюшей с открытыми ртами. Он счастлив и ,поверьте, успешнее, чем сидящий на деньгах ,заработанных легко и быстро, какой нибудь дон Педро(Корлеоне, или из наших кто-нибудь), давно уже не евший своей любимой ливерной, т.к. не по понятиям, и лавочка где ее продают хорошо простреливается.
n
nensi
Быть свободным от мнения социума-это интересно! Только и проститутки собою довольны и плевать хотели на общественное мнение...Что же, это и есть "успешные женщины"?
Я вас умоляю!!! Успешность-есть не только внутреннее самоощущение, а также и подтвержденный этим самым социумом факт. Успешность в карьере и в личной жизни. Вот и все. Насчет возраста:девчонки, понимаю, больная тема! Только я очень довольна своим 36!!!! :-)
Меня на работе ценят и мужчины любят! Однако!!!:-)
Девочки, подумайте, всем хочется до внуков дожить, а как это сделать , не постарев? :-) Выше нос!!!
Я вас умоляю!!! Успешность-есть не только внутреннее самоощущение, а также и подтвержденный этим самым социумом факт. Успешность в карьере и в личной жизни. Вот и все. Насчет возраста:девчонки, понимаю, больная тема! Только я очень довольна своим 36!!!! :-)
Меня на работе ценят и мужчины любят! Однако!!!:-)
Девочки, подумайте, всем хочется до внуков дожить, а как это сделать , не постарев? :-) Выше нос!!!
n
nensi
И еще! Амрита! Если тебе хочется иметь детей, в первую очередь ты это делаешь для себя! А потом уже для государства. Если у тебя сын-придет время идти ему в армию, первая заорешь "не пущу!! ". И не пустишь. Справки достанешь, "отмажешь". При чем здесь государство, обязанное тебе?!!! С такими
запросами жить надо не в этой стране!!!
Не так уж все и далеко от реалий.
Заработаю себе сколько нужно, обеспечу дочь, куплю домик в Испании и буду писать стихи и рисовать картины. И чихать я хотела на социум!:-)
Заработаю себе сколько нужно, обеспечу дочь, куплю домик в Испании и буду писать стихи и рисовать картины. И чихать я хотела на социум!:-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.