Критерии успешности

Одинаковы ли критерии успешности и удовлетворенности жизнью для разнополых индивидуумов?
В общем виде.
Россия.
Средний класс.
25-45 лет.

Сколько людей, столько и мнений по этому поводу, если субъективно. Например, женщина-карьеристка предпочтет работу личной жизни и будет выглядеть вполне удовлетворенной, но такие женщины больше подвержены кризисам, т.к. "природа возьмет свое", рано или поздно, все-таки, женщине исторически комфортнее поддерживать домашний очаг, кто бы и что не говорил по этому поводу. Критерием успешности она все равно назовет достижения в работе, которые она может "потрогать руками", которые созданы ею. Женщина-домоседка будет прекрасно рожать детей и содержать дом, но наш замечательный социум, в т.ч. и в лице родственников-знакомых будет постоянно давить всяческими "надо" и "обязана", пока не разовьется комплекс неполноценности: мол, а может я и правда прожигаю дни зря. Если смотреть публикуемую статистику, то люди на первое место ставят достаток и здоровье. Внешнее и внутреннее. Критерии успешности таковыми были и остаются у русских, если в общем - богатство, и чтобы все здоровы были.

Разные

Amrita
> "надо" и "обязана"

Давайте чуть глубже.
Как социум позиционирует себя к женщине? Что Ему от нее надо? И какую?

> Критерии успешности таковыми были и остаются у русских, если в общем - богатство, и чтобы все здоровы были.

Т.е. бесполо.

Зося
Спасибо :-)

Это же не секрет, что возможностей у женщины в социуме гораздо меньше, поэтому и претензий получается больше. Конечно, есть масса женщин, которые пробиваются хоть где, обладая пробивными качествами. А если нет? Если именно прирожденная домохозяйка. Но жизнь не позволяет - надо работать. Общественное мнение не позволяет: чего это ты расселась. :-) Как будто домохозяйство и воспитание детей - это так, ерунда, то, что женщина по умолчанию должна делать одной левой. Мне кажется, социум в таком виде, каков он сейчас, хочет видеть невероятную женщину, Дусю-агрегат. Чтобы работала (не сидела дома, не БЕЗДЕЛЬНИЧАЛА) - но рабочих мест социум не предоставит. Чтобы детей рожала (патриотизм) - но бесплатный дет.садик не получишь, как и должную мед.помощь и хорошее пособие по уходу. Чтобы саморазвивалась - но гос. курсов по обучению нет. То есть: ты - сделай, социум ничем не прокомпенсирует, но ты все равно сделай.
Естественно, я немного утрирую, все это случается, если никто не помогает. Но понемногу падает на всех, даже при обеспеченном супруге. В качестве тех же психологических комплексов.

В понимании основной массы социума :
Он успешен если:
- едет в машине с шофером
- в свой офис
- где секретарь , а лучше очаровательная помощница
- нальет ему после успешных, но утомительных переговоров
- с иностранными партнерами
- кофе, колумбийский не очень горячий, но и не очень холодный, такой как всегда , такой как всегда, я сказа-а-ал!!!!!
- крутой, но отходчивый ( он может себе это позволить)
- и деньги его уже не так волнуют, потому что они всегда есть
- дети (несколько), упитанные, умненькие ,учатся где-то далеко, лучше в Англии
- горнолыжные курорты поднадоели...
- жена, красавица, умница весь день в трудах- салоны, фитнесс-клубы, встречи ( вот бы никто не узнал, что с психоаналитиком)
- а вечером шофер везет его в загородный дом, там собаки, кошка и телевизор во всю стену
- и мультики про пса Плуто, потому что на психоаналитика времени не хватило.
Она успешна, если цель ее жизни иная, чем однажды встретить его, когда личный шофер везет его в офис.

Омелла!
Не за что:-)
Сорри за немногословность. Чего-то я утомилась в словоблудии.
А то, что разные, Вы и сами знаете:-) И не в машинах и секретутках с колумбийским кофе счастье... Это для недалеких...

Amrita, Dr.Lissa, Зося.
Спасибо.
Еще вопрос.
Какое отношение к женщине Вы считали бы правильным, целесообразным, ненапряжным?

Какой государственный подход к женщинем Вы сочли бы наиболее отражающим ее интересы и потребности?
Словом - "Чего хотят женщины?"
:-)
_____
Зося.
Вы знаете, как-то вдруг возникло, что "разность" не настолько очевидна, что бы обсуждение ее можно было бы считать словоблудием :-)

[Сообщение изменено пользователем 22.02.2004 20:30]

Эти вопросы перекликаются с темой "Возраст женщины". Нужно в нашем обществе прекратить насаждать мнение о том, что женщина за 30 - это уже отработанный на все 100 социальный объект. Посмотрите американские фильмы, ведь там мнение о женщине такого возраста, как прямопротивоположное российскому, ТАМ она незаменима для социума, как двигатель прогресса, т.е. она ВСЁ МОЖЕТ В ТАКОМ ВОЗРАСТЕ! В общем, нужно менять в российских головах именно эти искаженные взгляды на современную женщину. Извините, что так сумбурно и эмоционально.

Да, еще забыла добавить, что это мнение можно изменить, если измениться государственная политика в целом по отношению к женщине, т.е если изменением этого искаверканного мнения о возрасте займутся СМИ, Радио, Пресса, Кино, государственные программы поддержки женщин, желающих заняться своим бизнесом (допустим таким женщинам гос-во будет делать какие-то налоговые "поблажки", либо оформление документов будет проходить по ускоренной процедуре и т.п.).

Милые,дамы!
Разговор об отношении к успешности может быть продуктивеым лишь в отношении конкретно взятой личности.
Например:
я успешна, потому что мне все равно, что думает обо мне социум, мне важно, что думаю осебе Я сама...
она успешна потому что свободна в своих действиях, мыслях ,желаниях
третья успешна потому что не думает о том почему так хреново, а думает о том,как помочь тем кому еще хуже...
Девочки ,успешность в свободе!
От стереотипов, комплексов, догм и чужого мнения.
И все что думает социум - есть лишь мнение, а не критерий.
Улыбайтесь :-)

Омелла, я утомилась в словоблудии на КЛиО.
Успешность в том, чтобы ставить цели и добиваться их. Тут, наверное, половых различий нет. Есть они в этих самых целях.
Да, в нашей стране женщине сложнее. Но если у тебя есть цель, иди к ней, и наплевать на социум.
Нужно не заниматься борьбой за равноправие, а делать свое дело! Мне вот даже в голову не может залететь, что я - отработанный социальный объект. Я не чувствую по отношению к себе какого-то ТАКОГО отношения.
Чего хотят женщины? Чтобы в работе к ним относились так же как и к мужчинам, а не как к второму сорту. И соответственно оплачивать. Хотя, если у тебя свое дело, это не актуально, ты сама заказываешь музыку. А бизнес-леди у нас теперь предостаточно.

И полностью согласна:

Хмм... почитал я вас и диву даюсь... а почему все "успешность" склоняют именно к каким то материальным рамкам? я вот например весь день просидел дома никуда не выходил а смотрел весь день кинофильмы... и я считаю что я провел свой день довольно успешно... и пусть социум идет мягко говоря лесом со своим иным мнением!
ничего личного конечно!

p.s. Вообще считаю успешность проведенного времни на каждый момент этого времени разная...:-)

Доктор НО, мы говорим об успешности в материальных рамках, потому что тема разговора привязана к критериям успешности в социуме. Если сворачивать на индивидуальность и все ее признаки, то обсуждение можно закрывать. :-) Лучше уж конкретизировать сферу, что и сделано.
Я согласна с тем, что успеха можно добиться в чем угодно, если поставить цель, приложить усилия, заняться самообразованием и давить любые сомнения. Проблема только в том, что нет гос. программ для поддержки женщин. Все эти "мать и дитя", "содействие женскому предпринимательству" - видимость для отчетов и красивых статей в СМИ. Целевые программы - это и есть адекватность государства. Чтобы женщина знала, куда ей пойти "с нуля" и бесплатно. Бесплатность - это и есть условие. А уже потом она компенсирует затраты на себя, как полноправный член общества, извините за пафос. Пока что мы только боремся с государством, вся эта наша целеустремленность и "не смотря ни на что"- борьба, борьба. А не сотрудничество.

А зачем такие программы? Требуя что-то от госудаства, мы сами ставим себя в зависимое положение. Государство ничем нам не обязано. А бесплатно ничего не бывает.

Ну как это не обязано. :-) Это же не в том смысле, что мы стоим в позе и требуем: дайте нам то, дайте это, а уж потом и мы сподобимся. Любое государство обязано предоставить гражданам определенные условия для жизни, прописанные в конституции. Должен происходить полноценный взаимообмен: оно тебе - то, ты ему - отдачу. Все счастливы, машина работает. Если государство хочет крепнуть и развиваться, ему нужны люди, людей рожают женщины. :-) Значит, оно заинтересовано. Как и в развитии разных сфер деятельности. При чем тут зависимость? Это ведь нормально. А о благотворительности и речи нет, потому что твой труд на благо гос-ва, уплата налогов, рождение полноценных детей - это и есть отдача "долгов". Грубо говоря. Только механизм имеется в виду, а не инд.требования.
Очень трудно быть альтруистичным, когда столько печальных примеров вокруг. Моя сестра в 1992 году родила сына, в это время ее паспорт находился на переоформлении. Таким образом, ее сын был записан в паспорт чуть позднее. Именно с этого месяца, когда он родился, по закону сейчас считают, достоин ли человек получить гражданство. Совпадение оказалось роковым: при обмене паспорта на новый ей сказали, что гражданство сына она должна доказывать в общей очереди с гражданами других республик, и с теми же справками. Они русские, и живут здесь с рождения. Не влияет: месяц совпал с выходом закона. Вот такие у нас отношения с государством: родишь не в тему, окажешься за бортом.

Мы живем в этом государстве и, увы, сотрясениями воздуха гос.машину не изменишь.
Нужно так обустраивать свою жизнь, чтоб наименее зависеть от этой страшной бюрократии.

И как это, интересно, сделать???

Заработать огромные деньги и иметь свой штат юристов, которые за тебя будут решать все проблемы.

Нет вопросов. :-) Тоже вариант.

Забавно...

(рассуждения далекие от реалий)...

Чего ж с какой стороны и к какому вопросу не подойти - все в презренный металл упирается!
Не в этом успешность. Дядя Вася-лучший дворник и пишет стихи, которые читает детворе, слушаюшей с открытыми ртами. Он счастлив и ,поверьте, успешнее, чем сидящий на деньгах ,заработанных легко и быстро, какой нибудь дон Педро(Корлеоне, или из наших кто-нибудь), давно уже не евший своей любимой ливерной, т.к. не по понятиям, и лавочка где ее продают хорошо простреливается.

Быть свободным от мнения социума-это интересно! Только и проститутки собою довольны и плевать хотели на общественное мнение...Что же, это и есть "успешные женщины"?
Я вас умоляю!!! Успешность-есть не только внутреннее самоощущение, а также и подтвержденный этим самым социумом факт. Успешность в карьере и в личной жизни. Вот и все. Насчет возраста:девчонки, понимаю, больная тема! Только я очень довольна своим 36!!!! :-)
Меня на работе ценят и мужчины любят! Однако!!!:-)
Девочки, подумайте, всем хочется до внуков дожить, а как это сделать , не постарев? :-) Выше нос!!!

И еще! Амрита! Если тебе хочется иметь детей, в первую очередь ты это делаешь для себя! А потом уже для государства. Если у тебя сын-придет время идти ему в армию, первая заорешь "не пущу!! ". И не пустишь. Справки достанешь, "отмажешь". При чем здесь государство, обязанное тебе?!!! С такими запросами жить надо не в этой стране!!!

Не так уж все и далеко от реалий.

Заработаю себе сколько нужно, обеспечу дочь, куплю домик в Испании и буду писать стихи и рисовать картины. И чихать я хотела на социум!:-)