На силу и выносливость?
B
Byrgui
11:47, 20.08.2010
Всем доброго времени суток.Хотел бы узнать какие упражнения нужно делать и в как много подходов?чтобы развить выносливость и силу, объем не главное. Я как понимаю надо делать больше подходов и больше бегать
m
morskoy
12:15, 20.08.2010
или на силу или на выносливость...вместе никак
B
Byrgui
12:21, 20.08.2010
e
es2000
12:26, 20.08.2010
или на силу или на выносливость...вместе никак
А в армрестлинге нужна и сила и выносливость. А сила как взрывная со старта, так и статическая, если сразу не поборол.
Можно, но это уже высшая математика
m
morskoy
12:54, 20.08.2010
так и статическая
ну, я думаю, Byrgui вряд ли имел ввиду статическую выносливость
B
Byrgui
13:04, 20.08.2010
какя тут статика,я еще динамику не изучил
e
es2000
13:33, 20.08.2010
ну, я думаю, Byrgui вряд ли имел ввиду статическую выносливость
ну не хватало еще выносливость делить на статическую и взрывную
Слишком много переменных будет. Хватит и одной выносливости. Просто выносливости.
B
Byrgui
13:35, 20.08.2010
ну а по теме кто-нибудь что-нибудь предложит?
m
morskoy
14:26, 20.08.2010
ну а по теме кто-нибудь что-нибудь предложит?
делай месяца по два-три на выносливость, затем на силу.
И
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
14:29, 20.08.2010
Я возьму на себя ответственность и упрощу "высшую математику" до понятного уровня)
Качайся на 10-15 раз в подходе, иногда в взрывном стиле
(если жим - медленно опускаешь - быстро выстреливаешь)
Делай небольшой отдых между подходами, 5-6 подходов.
Постояннно стремись к увеличению весов.
(это не значит что на каждой тренировке!)
Бегать можно.
Станешь намного сильнее и будет развиваться "силовая выносливость".
Но если захочешь много на МАХ поднимать, то тут совсем другое!
================
Почему-то мне кажется, что это то, что автору нужно!
Качайся на 10-15 раз в подходе, иногда в взрывном стиле
(если жим - медленно опускаешь - быстро выстреливаешь)
Делай небольшой отдых между подходами, 5-6 подходов.
Постояннно стремись к увеличению весов.
(это не значит что на каждой тренировке!)
Бегать можно.
Станешь намного сильнее и будет развиваться "силовая выносливость".
Но если захочешь много на МАХ поднимать, то тут совсем другое!
================
Почему-то мне кажется, что это то, что автору нужно!
T
Tim SharK
14:58, 20.08.2010
вообще-то среди спортсменов есть понятие о "силовой выносливости"
к примеру разочек поднять 300 кг - это сила, пробежать трусцой 25км - выносливость, подтянуться с блином 20кг 20 раз - силовая выносливость
тренируется 4-5 подходами, где первый делается на 80% от максимально возможных повторений, далее по убывающей
или бегайте с утяжелителями
но все-равно выносливыми станут только ноги, сердце и сосуды, ну и понемножку все группы мышц
короче не пытайтесь стать сильным и выносливым во всём - это фантастика
или сложная химия
к примеру разочек поднять 300 кг - это сила, пробежать трусцой 25км - выносливость, подтянуться с блином 20кг 20 раз - силовая выносливость
тренируется 4-5 подходами, где первый делается на 80% от максимально возможных повторений, далее по убывающей
или бегайте с утяжелителями
но все-равно выносливыми станут только ноги, сердце и сосуды, ну и понемножку все группы мышц
короче не пытайтесь стать сильным и выносливым во всём - это фантастика
или сложная химия
B
Byrgui
15:33, 20.08.2010
Я возьму на себя ответственность и упрощу "высшую математику" до понятного уровня)
Качайся на 10-15 раз в подходе, иногда в взрывном стиле
(если жим - медленно опускаешь - быстро выстреливаешь)
Делай небольшой отдых между подходами, 5-6 подходов.
Постояннно стремись к увеличению весов.
(это не значит что на каждой тренировке!)
Бегать можно.
Станешь намного сильнее и будет развиваться "силовая выносливость".
Но если захочешь много на МАХ поднимать, то тут совсем другое!
================
Почему-то мне кажется, что это то, что автору нужно!
Качайся на 10-15 раз в подходе, иногда в взрывном стиле
(если жим - медленно опускаешь - быстро выстреливаешь)
Делай небольшой отдых между подходами, 5-6 подходов.
Постояннно стремись к увеличению весов.
(это не значит что на каждой тренировке!)
Бегать можно.
Станешь намного сильнее и будет развиваться "силовая выносливость".
Но если захочешь много на МАХ поднимать, то тут совсем другое!
================
Почему-то мне кажется, что это то, что автору нужно!
ориентировочно примерно так
значит делать больше подходов с большим числом раз
все правильно понял?
e
es2000
15:44, 20.08.2010
Давайте разберемся, что такое сила и что такое выносливость в данном контексте. За кратковременное (до 10-20 с) усилие отвечают быстрые мышечные волокна (БМВ). Они и отвечают за абсолютную силу, за взрывную силу. После 30й секнуды бОльшую роль играют медленные мышечные волокна (ММВ), они и отвечают
за выносливость.
Практически во всех силовых схемах тренировок есть тяжелые тренировки, есть легкие. Есть еще и средние, но сейчас не о них. Так вот, тяжелая тренировка - это тренировка БМВ. А легкую в данном случае можно заменить на целенаправленную тренировку ММВ. Ведь какая цель легкой тренировки в пауэрлифтинге например? Накачать крови в мышцы, обеспечить ускоренный обмен веществ в целевой мышце, при этом не разрушая волокна (как при стрессовых тренировках). Т.о. мы улучшаем процесс восстановления. Еще даем отдых и хорошую зарядку для ЦНС. Так вот тренировка ММВ будет не совсем легкой в привычном понимании, но с теми задачами она справится прекрасно. Плюс к этому обеспечит тренинг именно ММВ.
Практически во всех силовых схемах тренировок есть тяжелые тренировки, есть легкие. Есть еще и средние, но сейчас не о них. Так вот, тяжелая тренировка - это тренировка БМВ. А легкую в данном случае можно заменить на целенаправленную тренировку ММВ. Ведь какая цель легкой тренировки в пауэрлифтинге например? Накачать крови в мышцы, обеспечить ускоренный обмен веществ в целевой мышце, при этом не разрушая волокна (как при стрессовых тренировках). Т.о. мы улучшаем процесс восстановления. Еще даем отдых и хорошую зарядку для ЦНС. Так вот тренировка ММВ будет не совсем легкой в привычном понимании, но с теми задачами она справится прекрасно. Плюс к этому обеспечит тренинг именно ММВ.
e
es2000
15:44, 20.08.2010
Что из себя представляет тренировка ММВ? Об этом еще в советские времена прекрасно написал профессор Селуянов в своих работах. Берется очень маленький вес и делается целевое упражнение в короткой амплитуде. Главное избегать расслабления мышц (т.е. например в приседе не вставать до выключение ног, в
бицепсе не опускать штангу вниз). Делается 30 секунд в медленном темпе (количество не важно), далее 30 секунд отдыха, потом 30 с упраженения, 30 с отдыха и еще 30 с упражнения. На третьей тридцатисекундке должен быть отказ (т.е. так должен быть подобран вес) и ощущаться охренительное жжение.
Вот так вкратце, без углубления в биохимию
Вот так вкратце, без углубления в биохимию
e
es2000
15:52, 20.08.2010
Кстати Селуянов с подачи Грачева пытался продвинуть свою систему в пауэрлифтинг. Дело в том, что ММВ участвуют с первых секунд движения и добавляют силы. Многие по ней тренировались, успешно прогрессировали и даже выигрывали чемпионаты мира. Но как-то она и осталась в узких кругах, потому что мне
кажется она довольно сложна и не все по этой системе правильно тренировались. И выносливость в ПЛ играет последнюю роль.
А вот для армрестлинга она мне кажется очень хорошо подходит.
Опять же сделать сплит с тренировками БМВ и ММВ для всего тела практически нереально, как мне кажется
А вот для армрестлинга она мне кажется очень хорошо подходит.
Опять же сделать сплит с тренировками БМВ и ММВ для всего тела практически нереально, как мне кажется
И
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
16:40, 20.08.2010
по ней тренировались, успешно прогрессировали и даже выигрывали чемпионаты мира.
Кравцов с Касатовым в своей книге пишут про тренинг ММВ.
Неполная амплитуда (не давая мышцам расслабиться) это вроде для того, чтобы на время выполнения капилляры в мышце были сжаты и кровь с новым кислородом туда не поступала... ???
e
es2000
16:53, 20.08.2010
Неполная амплитуда (не давая мышцам расслабиться) это вроде для того, чтобы на время выполнения капилляры в мышце были сжаты и кровь с новым кислородом туда не поступала... ???
Да, точно, это главное условие
И
ИЗ КАРМАНА гвоздик ВЫНУЛ
17:02, 20.08.2010
Да, точно, это главное условие
А зачем это?
Получается, что ММВ тоже "приучается" работать в анаэробном режиме?
Это вообще возможно? Она же на окислении обычно работает?
Что-то там у них написано, я не помню.
e
es2000
21:41, 20.08.2010
В том-то и дело. И если им подавать новую кровь - то не будет создаваться стрессовых условий для их разрушения и расти они в результате не будут.
e
es2000
21:45, 20.08.2010
Касатов кстати вместе с Грачевым работали в лаборатории РГУФКа у Селуянова. Касатов с Кравцовым не лезут в биохимические дебри и не объясняют внутриклеточные процессы. И наврено, правильно - зачем грузить обывателя терминами. Я тоже стараюсь избегать здесь крепких словечек типа этого:
"Окислительные это МВ, в которых при максимальной мощности гликолиза весь пируват перерабатывается в ацетилкоэнзим-А (АцК-А), который поступает в митохондрии для образования АТФ в ходе ОФ, в ОМВ содержится лактатдегидрогеназа-Н (ЛДГ-Н), которая с большей скоростью превращает лактат в пируват" (цитата из Селуянова)
"Окислительные это МВ, в которых при максимальной мощности гликолиза весь пируват перерабатывается в ацетилкоэнзим-А (АцК-А), который поступает в митохондрии для образования АТФ в ходе ОФ, в ОМВ содержится лактатдегидрогеназа-Н (ЛДГ-Н), которая с большей скоростью превращает лактат в пируват" (цитата из Селуянова)
A
AvriK
22:02, 20.08.2010
Я тоже стараюсь избегать здесь крепких словечек типа этого:
"Окислительные это МВ, в которых при максимальной мощности гликолиза весь пируват перерабатывается в ацетилкоэнзим-А (АцК-А), который поступает в митохондрии для образования АТФ в ходе ОФ, в ОМВ содержится лактатдегидрогеназа-Н (ЛДГ-Н), которая с большей скоростью превращает лактат в пируват"
(цитата из Селуянова)
"Окислительные это МВ, в которых при максимальной мощности гликолиза весь пируват перерабатывается в ацетилкоэнзим-А (АцК-А), который поступает в митохондрии для образования АТФ в ходе ОФ, в ОМВ содержится лактатдегидрогеназа-Н (ЛДГ-Н), которая с большей скоростью превращает лактат в пируват"
(цитата из Селуянова)
о,сразу цикл Кребса вспомнился...как из кошмарного сна
Давайте
разберемся, что такое сила и что такое выносливость в данном контексте. За кратковременное (до 10-20 с) усилие отвечают быстрые мышечные волокна (БМВ). Они и отвечают за абсолютную силу, за взрывную силу. После 30й секнуды бОльшую роль играют медленные мышечные волокна (ММВ), они и отвечают
за выносливость.
за выносливость.
получается, надо стараться и укладываться, чтобы подход успеть за эти 30сек?
Об этом еще в советские времена прекрасно написал профессор Селуянов в своих работах. Берется очень маленький вес и
делается целевое упражнение в короткой амплитуде. Главное избегать расслабления мышц (т.е. например в приседе не вставать до выключение ног, в
бицепсе не опускать штангу вниз). Делается 30 секунд в медленном темпе (количество не важно), далее 30 секунд отдыха, потом 30 с упраженения, 30 с отдыха и еще 30 с упражнения. На третьей тридцатисекундке должен быть отказ (т.е. так должен быть подобран вес) и ощущаться охренительное жжение.
Вот так вкратце, без углубления в биохимию
бицепсе не опускать штангу вниз). Делается 30 секунд в медленном темпе (количество не важно), далее 30 секунд отдыха, потом 30 с упраженения, 30 с отдыха и еще 30 с упражнения. На третьей тридцатисекундке должен быть отказ (т.е. так должен быть подобран вес) и ощущаться охренительное жжение.
Вот так вкратце, без углубления в биохимию
А в каком источнике можно поподробнее про это почитать? Щас как раз включил в тренировки подобный принцип,хочется узнать получше.
e
es2000
23:24, 20.08.2010
получается, надо стараться и укладываться, чтобы подход успеть за эти 30сек
Нет, ты не понял принципа. Что значит успеть? Подход и есть 30 с. Что ты там собираешься успевать? Вообще современная спортивная наука не оперирует количеством повторений, а оперирует временем, в течении которого мышца находится под нагрузкой.
А в каком источнике можно поподробнее про это почитать?
Думаю, лучше будет почитать "Беспредельная сила II" Кравцова и Касатова. Можно конечно и Селуянова в первоисточнике почитать, но для этого надо обладать хотя бы базовыми знаниями биохимии.
A
AvriK
23:37, 20.08.2010
Нет, ты не понял
принципа. Что значит успеть? Подход и есть 30 с. Что ты там собираешься успевать? Вообще современная спортивная наука не оперирует количеством повторений, а оперирует временем, в течении которого мышца находится под нагрузкой.
принципа. Что значит успеть? Подход и есть 30 с. Что ты там собираешься успевать? Вообще современная спортивная наука не оперирует количеством повторений, а оперирует временем, в течении которого мышца находится под нагрузкой.
Ну может что-то не понимаю, или правильно изложить не могу.... В общем,вот в каких-то упражнениях получается ,так сказать, уложиться в те же 30сек (допустим в подходе те же 10-12 повторений).А в каких-то этот подход может растягиваться и на большее время.
Думаю, лучше будет почитать "Беспредельная сила II" Кравцова и Касатова. Можно конечно и Селуянова в
первоисточнике почитать, но для этого надо обладать хотя бы базовыми знаниями биохимии.
первоисточнике почитать, но для этого надо обладать хотя бы базовыми знаниями биохимии.
Спасибо,щас поищем! Думаю, 5 лет в "медшараге" подойдут
e
es2000
12:56, 21.08.2010
В общем,вот в каких-то упражнениях получается ,так сказать, уложиться в те же
30сек (допустим в подходе те же 10-12 повторений).А в каких-то этот подход может растягиваться и на большее время
30сек (допустим в подходе те же 10-12 повторений).А в каких-то этот подход может растягиваться и на большее время
Да блин, причем тут 10-12 повторений? Я же говорю - 30 секунд. Это едниственное условие по продолжительности подхода. Количество повторений значения не имеет.
A
AvriK
22:42, 21.08.2010
Да блин, причем тут 10-12 повторений? Я же говорю - 30 секунд. Это едниственное условие по продолжительности подхода. Количество повторений значения не имеет.
Мля) Да не причем) Я просто для примера.Ну вот.тупо подход, если жим лежа, то за 30сек сделаю его.А ,например, разводка с гантелями, там этот подход делаю за 40-50 сек. Это нехорошо.или пофиг, что не укладываюсь в эти 30 сек?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.