жим лежа

+100.
Главное никуда не торопиться.
При этом условии прибавка 5 кг в год за 8-10 лет представляеете к чему приведет?

А 5 кг в год это реально! И я бы даже сказал более чем!

Продолжу эту мысль!
Природных супертяжей (типа ВАлуева) с широченным костяком очень мало. Как и "мухачей"

В принципе, у 80% людей начальные параметры костей-связок
в плечевом поясе очень близки.
Что в этот случае вообще значит весовая категория?
Один чел при росте 180 см весит 70 кг, другой 120 ...
А что им мешает иметь хорошо развитый "верх"?

очень интересны последние высказывания автора: ИЗ КАРМАНА ГВОЗДИК ВЫНУЛ, ПРОДЫРЯВИЛ БАРАБАН . А какие бы вы посоветовали вспомогательные упражнения ???

Дык вроде старо как мир:
Узкий хват
Брусья
Жим стоя
Упражнения на трицепс...

Плюс растяжка груди - разводка с гантелями с неб. весом.

А такое упражнение как жим головой вниз для нижнего отдела грудных мышц, его тоже можно считать как вспомогательное?
ведь насколько я знаю при жиме, спортсмен выходит на мост и одно из плюсов моста это включается нижний отдел грудной мышцы, ну конечно широчайшие мышцы.

Не слышал, чтобы кто-то на него всерьез налегал...
Это скорее из арсенала ББ. для прорисовки нижней части груди.

ИМХО - аналогом этого упражнения брусья являются...
Но если твой МОСТ исключительно крутой... Тогда может и стоит...

Андрей Овечкин.
http://as.baikal.tv/news/new.html?newsid=200507151...

Сейсас в ЗЕБРЕ тренируется. :cool:

К сожалению не понял тебя что ты хотел показать этой ссылкой, обясни пожалуйста.

Некто Андрей Овечкин в ЗЕБРЕ тренируется

а вы не пробовали 10 лет по заниматься?

скажите, связка сокращается?

Связки и сухожилия конечно нет, но дело в том что сила на прямую зависит от состояния оных, как известно мышца не когда не работает на все сто процентов, спинной мозг посылает нервный импульс лишь на определённый процент мышечных волокон, а процент этот определяется натяжением сухожилий если натяжение предельное спинной мозг снижает процент мышечных волокон задействованных в работе либо полностью выключает мышцу, организм таким образом страхуется от разрывов мышц, связок и сухожилий, мышца по идее не может развить усилие больше чем могут выдержать связки, потому то одна из задач силовика укрепление связок и сухожилий, именно по этому у билдеров разрыв между рабочим весом и максимальным оч маленький, именно по этому сухопарые лифтеры с развитыми связками при минимуме мышц имеют приличные результаты.

1. Если такой афигенный механизм имеет место быть, почему тогда травмируют связки, рвут мышцы и прочее?
2. Разрыв у билдеров между рабочим и максимум обусловлен методами тренировок. Мышечную гипертрофию возможно развить только занимаясь на 6-10 повторений, что мало влияет на развитие быстрых (сильных) волокон. Именно по причине не такого развития быстрых волокон и малый разрыв...
3. Связки тренируют большим количеством повторений, а не 2-3 (так их только травмируют). В плане травмориска, лифтингу нет равных (разве что тяж. атлетика).
4. Сила богатыря, связки старика - так говорят про глупцов, которые залившись декой долбят по 3 повторения наращивая веса, и при этом заблуждаются что у них связки ацкие. Еще раз, связки - соединительная ткань, не сокращаются и развиваются медленно, гораздо медленней быстрых волокон мышцы. Укрепляют связки большим количеством повторений!
ЗЫ: Почитайте Шейко наконец то, и не гоните тут херню! Багдасарова, да кого угодно!

И еще, я не отрицаю, что силовой максимум зависит от развития связок! НО! Но жмут, приседают и тянут не связками - это бред!

Я ждал что так скажут. ;-)

Мне объясняли на пальцах (уж извините, за что купил...), что
мощные связки действуют аналогично хорошей жимовой майке.
Правда эта "майка" не снаружи, а внутри.

Связки тоже в НЕБОЛЬШОЙ СТЕПЕНИ способны растягиваться и сокращаться!
Мышца - резиновый жгут,
Связки - веревки


С этим согласен.


Насколько большим по вашему? Не на 10-20 раз же?




Меня Медведев грамотно поправил!!! Это надо понимать не буквально.

В связках есть рецепторы (не помню как они зовутся) которые не позволяют мышце развивать предельную нагрузку (блокируют команду мозга о сокращении) ибо это опасно.
Преодолевается это работой с субмаксимальными весами и негативными повторениями.
Но это, ИМХО, не равнозначно укреплению связок...

Объясните мне за счет чего растут связки?
Мышца - понятно. Микроразрывы - потом больше нарастает...

А связки? Что заставляет их утолщаться? Тоже микроразрывы или другое?

упражнения на выносливость... Я не сильно силен в этом, но насколько я знаю, мышцы поэтому и ростут быстрей связок, за счет технологии микротравм (разрыва волокон клеток). У связок такого нет... Плюс внутри связок нет кровеносных сосудов и капилляров, а потому питание их ограничено, что еще раз доказывает важность упражнений на выносливость, когда кровоток в разы сильней чем в случае с 2-3 повторениями...


прежде чем они начнут действовать, их надо заиметь. А если качать по 2 повторения, будет рости сила мышечного сокращения, а связки будут приблежаться к травме. На дэке это сразу не понять, а вот метанщики рвутся тока так... Хотя я не стал бы ни то ни то ...
В любой нормальной методе есть понятия цикла. Начиная от чередования легких и тяжелых тренировок, заканчивая периодами целенаправленного укрепления связок. Любой уважающий спортсмен начинает сезон со связок. Юра мне подсказал о негативном жиме. Это когда штангу поднимают, а ты опускаешь сам, с большим весом. Чтобы связки привыкли к весу. И это верно, но для уже хороших связок, а не для за!!оченных...

Ва первых: травму можно получить даже на сравнительно малых весах если заниматься через боль, если на связке есть уже воспаление или растяжение и на нее снова дать нагрузку, то травма весьма вероятна, плюс еще многие граждане используют обезболивающие мази, под их воздействием оторвать допустим грудь или бицепс ещё проще.
Ва вторых: не правильная техника, не правильная разминка, не охота расписывать на конкретных примерах, думаю и так ясно.
В третьих: у силовиков нейроны контролирующие натяжение связок, при помощи тяжелого тренинга сильно загрублены, и мышцы способны развивать предельное усилие для связок, а частенько и выше этого предела.
И в четвертых: Фарма.




В принципе согласен, но быстро сокращающиеся мышечные волокна тут не причем, тут всё немного сложней.


То же согласен кроме последней фразы, по моему очевидно, что если на мышцу воздействовать таким упражнением как негатив, то ответной реакцией организма будет усиление сухожилий, потому как нагрузка была выше максимума и сухожилия не справились по тому их надо усилить, а упражнения на большое количества повторений направлены на тренировку выносливости, на способность организма сопротивляться утомлению, тренируют такую функцию как гликолис повышают копиляризацию, что вообщем то хорошо и пренебрегать этим не нужно.



ЗЫ: Шейко я читал вдоль и поперёк, лично мне его программы не подходят я слишком долго восстанавливаюсь, в его программах нет ни какого научного обоснования и основаны видимо на богатом опыте, про Богдасарова в первые слышу :-D .
Между прочим всё что я повествую почерпнуто мной из литературы используемой для тренировки олимпийской сборной, а ваши аргументы на уровне подвальной качалки.

я разве об этом говорю? Обычно через боль занимаются лифтеры ;-)

Вот все до этого слова было высасывание из пальца. А вот фарма реально отодвигает болевой порог у мышцы, и время выработки молочной кислоты...

так и в чем же?

мышца не справилась, мышца сокращается...

Ну и очень зря!

Его методы основанны на научных исследованиях эры советского спорта! Многое он просто слизнул с метод тяжелоатлетов...

ну впрочем как и в вашей конкретно...

Любая программа расчитана на абстрактного спортсмена, и тупо следовать ей не учитывая нюансов...

Вот это очень мило )

И после этого он пишет об олимпийской сборной...

Не сосем согласен.
Причина роста связок от негатива не раскрыта.
Повторюсь, я читал, что негативы "притупляют" рецептор в связке,
который тормозит ипульсы от мозга, дающего команду на максимальное сокращеие.
\\\\\\\\\\\\\\
В третьих: у силовиков нейроны контролирующие натяжение связок, при помощи тяжелого тренинга сильно загрублены, и мышцы способны развивать предельное усилие для связок, а частенько и выше этого предела.
\\\\\\\\\\\\\\\
Происходит ли при этом их укрепление?




Это точно неверно.
Общеизвестно что в Армспорте рулят именно связки.
Представляете себе рестлера наяивающего на 30 раз бицепс?
Гоорят, что связки укрепляют СТАТИКОЙ.


Этот период укрепления связок обычно заключается в резком снижении
рабочих весов. У меня ощущение, что в этот период связки специально не укрепляют, а просто дают им время отдохнуть и нарасти "своим ходом".

Мне кажется связки укрепляются работой с БОЛЬШИМИ, НО не околопредельными весами на 3-4 повтора, НЕ на пределе возможностей.
80-85% на 3-4 повтора - как раз такая нагрузка.

90-95% на 2-3 повтора - это уже трениовка БЫСТРЫХ влокон второго типа (самых сильных).

100-110% негативы - тренировка нервной системы (мозг учится давать команду на подъем неподъемного, связки "отучаются" эту команду тормозить). Делать негативы можно только изредка, 1-2 раза в месяц,
иначе можно травмироваться.

Кстати, "молодняк" в залах частенько злоупотребляет негативными повторами. Так и норовят сделать 2 дополнительных повтора с помощью партнера. :-)

очень много интересных мнений и высказываний, у меня вопрос по последнему высказыванию, вы написали что негативом злоупотреблять нельзя -это понятно, а какой тогда должен быть повседневный жим(так образно его назовем)? какое кол-во подходов и повторений нужно делать? и когда нужно переходить на новый вес?

ИМХО - разное, в отличие от задач периода (масса, сила и т.п.)

За два года тренировок ты свои принципы сформулировал какие-нибудь?
Опиши свои любимые методы?
=======================

Я занимаюсь так.
1. Т.к. тренируемый объект жим :-) , то жим идет почти на каждой тренировке.
(Когда получается тренироваться 3-4 раза в неделю, то может быть и тренировка чисто на спину, без жима... Но в последнее время так бывает редко((( Времени хватает только на жим (и присед).)

2. Обязательно идет чередование тяжелых и легких тренировок.
Думаю это уже понятно. Мало кто станет "убиваться" на каждой.
В "тяжелый" день делаю 6-8 подходов в основом жимовом упражнении
(это не всегда жим лежа, иногда - стоя), плис еще 1-2 вспомогательных
по 4-5 подхоов.
Например жим лежа + жим стоя + трицепс.

3. Обязательно регулярно должен наращиваться вес или разы с "освоенным" весом в ТЯЖЕЛОЙ тенировке (вес в легкой тренировке не меняется). Это наращивание планируется.
Иногда специально (на 1-2 недели) вес НЕ наращивается, а наоборот чуть-чуть назад откатывается. Расти постоянно невозможно, но рано или поздно это сработет и "выстрелит".
Когда кол-во повторов с "рабочим" весом наращивается, скажем с 6 до 8
(или с 4 до 6 и т.п.), то вес увеличивается на 5 кг и все снова...

Раз в 2-3 месяца на 1-2 недели веса резко сбавляются - связки!!!

Ну если честно я так сильно не увлекался жимом, тренировался обычно как многие любители, тренируюсь 3 раза в неделю:
1. ПОНЕДЕЛЬНИК: грудь, спина
2.СРЕДА: бицепс, трицепс
3. ПЯТНИЦА: плечи, трапеция
Жим всегда нравился я тренировался по такой программе:
----- конец цикла
10 неделя - 125 кг
9 неделя - 120кг
8 неделя - 115кг
----- 3 часть цикла - переходим на "6-4-2-1" (+7,5кг к весу штанги)
7 неделя - 107,5кг
6 неделя - 105кг
5 неделя - 102,5кг
----- 2 часть цикла - переходим на "4по4" (+5кг к весу штанги)
4 неделя - 97,5кг
3 неделя - 95кг
2 неделя - 92,5кг
1 неделя - 90кг
-----1 часть цикла - начинаем с "5по5"
по это программе занимался примерно около года и дошол до 125кг. в жиме на раз. Сейчас решил всерьез занятся жимом, поэтому решил спрасить ваше мнение как професионалов.

Переписываюсь-то с тобой я, но я не оособо такой уж проффи :-)
Даже не МС (хотя собираюсь выполнить).


А так-то, ИМХО, программка имеет право на существование...
"3я часть цикла" это, типа, пирамида?

Еще, ИМХО :-) , лучше писать сверху вниз!

Я обычно делал так

Начальное условие: могу выжать 150 кг на 5 раз только 1 подход

1й ЦИКЛ (10-12 недель)
====================
В течение этого времени плавным повышением, чередуя
разгрузки и тяжелые тренировки добиваюсь результата
скажем, 160 х 6) х 5

Далее проходка на МАХ
7-10 дней - отдых на малых весах

2й ЦИКЛ (10-12 недель) - СИЛОВОЙ
==============================
Работа на 4-3-2 раза с весами 170-180 кг
Подбор веса - по %% и интуитивно.
Цель - прожать 190х2, если получится

Честно говоря, это то, что я собираюсь ближайшие месяцы делать)))

А сколько ты весиш? если не секрет, и как смог дойти до такого результата как 150кг. на 5 раз?