Внимание опрос форумчан!!!

:-d

Василий, я вот прочитал одну интересную статью, про мнения качков - классиков несколько лет назад: Сначала согнать всё лишнее а потом набирать чистую мышечную массу. Т. е. после диеты совсем другой режим питания вообще образ жизни...
Что думаешь? :-)

Ну я считаю, что люди разные по комплекции будут по разному комфортно себя чувствовать в разных кондициях. К примеру ты поджарый и всегда, независимо от своих усилий, будешь возвращаться к тому, что снова будешь поджарым.
Я например от природы полный, ну сброшу я допустим вес и пережгу все до мышц и кожи, но ты же сам понимаешь, что для набора массы я должен буду повысить калораж и организм первым делом вернет то, что у него отобрали. Я привел пример натурального тренинга.
Если говорить о химии, то для тебя не секрет, что она творит с телом чудеса, но опять таки до тех пор, пока она применятеся, после этого все вернется обратно.

С точки зрения физиологичности имеет смысл предварительно сбросить лишние килограммы, тем самым ты снимешь нагрузку с сердечно-сосудистой системы.

Так что как видишь - вопрос риторический, на него долго можно бессмысленно дисскутировать.

Аппендицит, но как у всех докторов, я по полной программе вкусил все проблемы.
Мне вначале лапароскопию сделали, а потом кромсанули еще дырень как у всех после аппендицита. Так что в животе у меня две дырки сейчас лишние. :-d

у меня его удолили в 14 лет...слава Богу без проблем через 7 дней я на велосипеде ездил а через 20 дней в футбол играл...

Прочитав это я долго и невыберательно применял в слух идеоматические вырожения в адрес современной медицины и хЕрургов...


+1...

Все жизнь невозможно просидеть на диете...либо крыша сьедит либо сорвешся и обожрешся до тех размеров что раньше был,если еще не больше либо от переждиваний что опять потолстел нервный срыв будет...кстате можно и булимией захворать на почве дитеы...

значит доля правды всё таки есть :-)

дык диета сначала а потом разнообразное питание. Если к примеру человек любил булочки и пирожные каждый день на обед, то потом на обед суп, рис с мясом. А булочки с пирожными в воскресенье с чаем немножко :-)

Вань да нахрена мне такая жизнь где пироженки и булочки можно немножко один день в неделю...я каждый день их хочу и не один раз в день у меня ритуал после того как пошамаю плотнечком мне надо обязательно чай сладкий и выпечку пиченюшки,прянички или еще чегонибуть...сегодня торт ел весь день...а так я че изгой какой чтобы себя ущемлять...

а чоу ты склонен к полноте разве? :-) вроде непохоже ))

если бы я не занимался я бы в дверной проем не влазил из за моей любви к сладкому и выпички...а так конечно есть ЖИР но что я выступать куда лезу...я себя не лешаю прелестей жизни...сколько хочу сладкого и когда хочу столько и ем не зависимо утро или вечер,сколько хочу секса и когда хочу столько и занимаюсь им...а вот профи себе не могут нечего этого позволить,ущербные и больные люди :-d

а мне вообще всё равно ни в чом себя не ограничиваю потому что на меня рецедивные продукты вообще не действуют :-p

не в коня корм))))))))))))))))))))))))))))) :-d

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2006 11:06]

такая же фигня, без сладкого вообще не могу! хоть сникерс какой завалящийся но обязательно раз в день съем! :-d

Я тоже так могу, просто доза трийодтиронина сразу повысится.

Господа!!! Ну охота поговорить про сладости, сделайте тему да общайтесь сколько влезет!
Ну ведь совсем не по теме!

а я люблю печенье с мармеладом или суфле :-d

А мне последнее время нравится выпечка из Ашана...особенно слойки с вишневым или клубничным конфитюром...4 штуки стоят всего 15 руб...за раз убираю по 4 штуки на день 12 штук...вкуснотища... :-)

Будда, как мы знаем, вышел из знати, но отказался от всяческих благ, по собственной воле. И сколько у него последователей ...
В христианстве тоже соблюдаются посты ... И другое ...
А в основе лежит вовсе не мазохизм ...
Все познается в сравнении, а Вы его не познали, так что не льстите себе, что Ваше мнение объективно ...
Если для Вас ущербные и больные люди это те, кто не болеют годами, дисциплинированные и уверенные в себе, высоко-волевые личности, позволяющие себе намного больше секса (а при высоком уровне тестостерона никак иначе :D), у которых прелести жизни намного выше детсадовских (поедания сладостей), ТО для НИХ ... а впрочем я не буду это говорить, так как они люди достаточно толерантные и умные, и в редких случаях позволяют себе необдуманные высказывания :-)

П.С. : Вы высказали свое ИМХО, а я свое, так что без кулаков :-)

Поедание сладостей не отождествляется с поеданием грязи. Это не вредно, когда это умеренно.



Много то секса вредно(белок же теряешь), чем они лучше людей, бесконтрольно поедающих сладости. :-d

жжоте господа )))

Ну вопревых у этих "личностей" нарушен напроч грмональный статус организма из за чего они седят всю оставшуюся жизнь на заместительной терапии имунная система отсутствует...во вторых Арнольду пересажена печень другова,некачающегося человека это тоже о чем то да говорит...в третих Менцер от чего умер,а? и таких примеров уйма только об них не пишут в глянцевых журналах... ;-)

Цитирую Майка Матараци(я надеюсь вы знаете кто это)во время секса у вас качается одна мышца а во время тренеровки с железом все тело я свой выбор сделал в пользу железа. ;-)
кстате не один профи не женат...кроме Маркуса Рула но у него не жена а козел или кобел...

Хочешь я тебе распишу день качка...
Подьем принял протэиновый напиток и дальше спать,
потом проснулся и пожрал...потом полежал и опять пожрал...потом покачался и опять пожрал...и потом опять пожрал раз 5 и лег спать...и в чем здесь вы увидели прелесть жизни?
И еще есть такое вырожение что качки тупые...оно не с ровного места выросло...мозгу нужна глюкоза а где ее взять если они седят на рационе питания с пониженным содеожанием угливодов?
Молодой вы еще...

День Катлера так, как он его сам описывает.

Встаю, ем, иду в зал, возвращаюсь домой, ем, потом сплю, встаю, 2 раза ем иду в зал, возвращаюсь, ем, сплю, кардио на ночь,ем, сплю.

Итого в его жизни 6 полноценных приемов пищи + 6 протеиновых коктелей. Между сплю , ем и в зал еще есть кое какой бизнес, но это в основном фотографии, интервью, но на это очень мало времени уходит.
Жратва у него спонсорская, причем на пол гда запас в кладовке точно есть.
Кроме того я видел у Дениса Джеймса в холодильнике даже мороженное для людей, сидящих на безуглеводной диете. При таких продуктах не трудно психологически пережить диету, только ее монотонность добивает.
В межсезонье Катлер например любит пироженки всякие, очень йогурт уважает, жрет суши почти каждый день и раз в неделю они с Керри (женой) ходят в ресторан. Я думаю не все с вами могут себе позволить вот так вот жестко ужиматься и искать подобные прелести.

Считайте это все плюсом к тому, что выше про гормональный дисбаланс сказано.
А вообще я бы хотел сейчас о бодибилдинге у Флекса Уиллера спросить, с его пересаженной почкой. О его цене, которую он заплатил.

Молодой, но знаю достаточно :-) Начнем же


Я конечно не буду исключать безголовых фанатиков, но попрошу примеры в студию -)
Вы сильно все преувеличиваете, называя их инвалидами ;-)



Честно говоря, думал что ему только сердце оперировали (порок), но даже если и печень - то скажите, о чем это говорит. (При учете, что он перед финальной Олимпией готовился круглый год по 6 дней в неделю 2 раза в день по 3 часа каждая, что делает его случай исключительным).


Ну конечно, на роту профи грянет случай типа Менцера или Андреаса Мюнзера, то начинается шумиха, дескать виноваты только спорт/допинг ... Хотя я считаю, это только половина правды. По спорту - соотносимые гипернагрузки переносят практически все профессионалы в своих видах спорта и даже намного большие, со всеми вытекающими отсюда последствиями (я даже где-то прочитал, что артисты балета переносят такую же нагрузку, как и бодибилдеры), то как преждевременный износ жизненноважных органов. Но Вам наверное не понять, что это спорт высших достижений, и спортсмены САМИ выбирают себе путь, по СОБСТВЕННОЙ ВОЛЕ! Так что если все в жизни судить по шаблону "не понял - значит ненужно/неправильно", то далеко не уехать -)
По допингу - бодибилдинг занимает по моим сведениям где то 13-14 место по приему стероидов, тогда как уверенным лидером потребления запрещенных препаратов была и остается легкая атлетика и соответственно плавание. ВО многих видах спорта (если не во всех, не считая шахмат ;-) случаются трагедии, но это же не повод заявлять - что спорт вообще вреден? (Точнее любой проф.спорт высших достижений вредит здоровью, но так устроен человек, ради высших целей не щадить себя (полет в космос, всевозможные научные открытия/экспедиции, опыты, да много чего еще)) Так же мы забываем про исключительно опасные гонки/скалолазанье/всевозможные разновидности боевых искусств и т.д., где риск летального исхода многократно выше, но почему то не относимся к этому должным образом, вспоминая лишь о мутантах из бодибилдинга... Да тех же сумоистов взять, к примеру, и все равно перекос непонимания будет склонен в "пользу" тяжелоатлетов... (что заставляет думать не о естественном происхождении мнения, а его навязывании).

Не вижу, как семейная жизнь связана с сексом, дескать кто не женат - то ни-ни ... Хотя и тут Вы плохо эрудированы, приглядидесь, и увидите еще женатых профи.
Далее, насчет расписания жизни профи...
Велик и могуч русский язык, можно сказать агент(положительно), а можно сказать шпион(отрицательно), хотя по смыслу это одно и тоже...
Если очень сильно утрировать, как и сделали Вы, можно очень легко все искаверкать. Можно сказать, что человек родился, чтобы умереть. Можно развить эту мысль, и сказать, что сначала человек учится, потом идет на работу, женится, становится родителем, затем пенсионером и умирает. Не очень то радужно, не правда ли? Все как то однотонно ... Можно сказать про нынешнее времяприпровождение молодежи - пошел накурился, набухался и спать. Или пришел домой, сел за компьютер/телевизор и просидел до вечера. Тоже монотонно как-то, не правда-ли? Или про рабочий класс - отработал, выпил пива, спать ===> завтра снова работа. В общем, ну Вы поняли :-)
И скажу сейчас немного про себя. Я конечно же не профи, НО, режим дня у меня близок к ихнему ... 8 приемов пищи + 1 ночной, очень радует, что я начал чувствовать ВРЕМЯ! Раньше дни пролетали один за другим, а тут, в следствии дисциплины, реально ощущаешь свободное время, день как бы поделен на 8 порций, и между ними выкраивается по 2 - 2,5 часа. Это на самом деле очень много, и если раньше удавалось совершать 1-2 дела в день, то когда день поделен условно на минипромежутки, то за каждый промежуток можно успеть сделать свое дело. Математически я бы выразил формулой : 1 день нынешний по насыщенности = 1 неделе "предыдущей" жизни.
Почитайте статьи Дмитрия Мурзина, насколько его впечатления насыщены позитивом и искренней радосьтю, и отклоните свое невежество по данному вопросу.
Ну и насчет ума -)
В целом по статье Вы собрали в кучу среднестатистическое мнение обывателя о данном великолепном виде спорта. То есть Ваш IQ можно определить как средний. Говоря, что качки сидят на безуглеводке - опять же полуправда. Сидят в предверии соревнований (до 2-х раз в год), в остальное же время они отдыхают и набирают массу. Ито это относится лишь к соревнующимся. Действительно, мозг питается глюкозой, вследствие чего проявляется флегматичность в поведении и некторые полностью обратимые нарушения с памятью, но зря полагать что человек становится/был дауном ...Если Вы знаете Нассера Эль Сонбати, то должны знать, что этот человек, выступая на олимпии (высочайший уровень) смог достичь 2-х высших образований не по самым последним дисциплинам.
А то, что не с ровного места выросло, так если бы все ученые выводили теоремы и аксиомы на основании слухов и народного мнения ... Есть такие виды виды профессий (а видать и спорта), на которые социум реагирует особенно остро. И судит далеко не объективно, а избирательно. Например к таким людям можно отнести Милиционеров, врачей, чиновников, педагогов, армию в целом и т.д. Суть заключается в том, что общественное мнение о всей системе данной профессии выводится на основании единичного случая (как правило отрицательного характера). То есть множество чиновников работает у нас в стране, и далеко не все берут взятки и т.п., но судить обо всех будут по отдельным самым нелециприятным случаям/личностям.
В конце хочу заметить такую великую личность, как Арнольда Шварценеггера, добившегося наивысших достижений в каждом из начатых поприщ. Это говорит об изумительном складе ума и харизмы, который вне всякого сомнения развил в нем в том числе и бодибилдинг. Думайте о качках лучше :-)

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2006 07:06]

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2006 07:46]

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2006 08:11]

Ух сколько написано всего. Выскажусь сам, а потом Виктор скажет свое слово.






Мне 25 лет, в ваши 21 я тоже думал, что я будущий профи, что буду жить в режиме дня. Все люди старше меня в один голос вторили мне, что это пройдет, это юношеский максимализм, я еще переосмыслю ценности, а я считал, что они все заблуждаются и всячески пытался убедить их в обратном. Сейчас я уже совсем другой человек, во мне ничего не ломалось и я ни в чем не разочаровывался, просто пришло время раздачи приоритетов в жизни и я отдал качанию не первое место и думаю что сделал правильно и сейчас объясню почему.
Дело в том, что со временем жизнь вносит свои коррективы и накладывает на тебя определенные обязательства, иногда что то выпадает из общепринятого мной графика и приходится менять все на лету, при профессиональном каче или как ты говоришь, при режиме близком к их, это сделать невозможно, потому как день профессионала и по работе и по отдыху непосредственно связан с залом, сном и питанием. Начинаешь понимать со временем, что ты не станешь зарабатывать больше, не сможешь прокормить семью, да и на себя денег с ростом массы уходит все больше и больше. И тут надо принять решение или ты ищешь работу, заводишь семью и живешь полноценной жизнью или ты дальше занимаешься любимым делом, грезишь о чем то, но дальше региональных соревнований почему то не выходишь, в итоге ты останешься один или заведешь семью поздно очень.
Видишь ли, на западе, человек занимающийся бодибилдингом профессионально примерно в 23 года уже абсолютно точно сориентирован, чем он будет дальше заниматься, обычно это Чемпион Штата по версии NPC и он знает, что дальше ему дорога в большой спорт заказана, нужные люди ведут его дальше, а он прошел этот проф отбор уникумов, которых называют генетически предрасположенных к занятиям.
У нас в 23 года человек заканчивает институт и вынужден искать работу, средства для существования,
а с соревнований он домой максимум медальки имеет, да фотографии. Идти дальше не имея связей, не имея именитого тренера, а в дальнейшем агента, менеджера и т.д., просто глупо. Это только с виду кажется, что спортсмен сам по себе, на самом деле заслуги спортсмена это заслуга целой команды. Вот поэтому стоит оставить этот спорт как хобби, но не более того.

Забавно, но сейчас я отношу себя именно к тем людям, которых раньше я считал заблуждающимися. Но так будет и с тобой, просто твое время еще не пришло.

Теперь проедемся по здоровью спортсменов. Потому как вижу , что ты


Во первых, глупо считать, что анаболики вызывают печеночную недостаточность или импотенцию, гораздо важнее здесь иметь ввиду другие немаловажные факторы.
Так на что следует обращать внимание пр иприеме стероидов:
1. Артериальное давление - длительный прием в больших дозах, плюс постоянные нагрузки приводят к: - подъему артериального давления, что отрицательно сказывается на зрении (снижение зрения вплоть до отслойки сетчатки); - приводит со временем к гипертрофии сердечной мышцы, что на фоне приема стероидов незаметно, т.к. стероиды снижают чувствительность миокарда к кислороду. При врожденных дефектах сосудов уже на этой стадии можно получить серьезные осложнения ввиде кровоизлияний мелких сосудов, а иногда (как у Мюнцера) к разрыву аорты.
2. Повышенный холестерин - многие ли из тех, кто принимает стероиды в полулюбительском плане проверяли себя на уровень холестерина в крови и знают его нормальные значения. Думаю что нет. А ведь хронический прием стероидов при отсутствии контроля со временем может привести к атеросклерозу - а значит есть риск вдальнейшем получить инфаркт, эмболию мозга или конечности.
3. Вторичный гипогонадотропный гипогонадизм - постоянный прием стероидов приводит со временем к атрофии гипофиза, а значит перестают выделяться в-ва стимулирующие яички на выработку тестостерона и спермы. Так что со временем человек вынужден садиться на заместительную гормональную терапию. Чтобы хоть как то себя от этого обезопасить спортсмены проводят постцикл терапию. Многие ли из вас знают что это такое вообще и чем ее делать?

Вот эти 3 причины я бы выделил как немаловажные.

Кроме этого, профессионалы принимают протеин до 500 гр в день, при таких дозах это приводит к образованию большого кол-ва метаболитов (продуктов распада), которые в свою очередь ведут к кетоацидозу (закислению крови), что отрицательно сказывается на головном мозге, внутренних органах и сосудах. Дело в том, что все хим реакции в организме стандартизированы протекать примерно при одном уровне Ph. При изменении кислотности - эти реакции не идут или идут неправильно.

Следующий аспект - это сушка. Ошибочно думать, что сушка подразумевает просто ограничение приема воды. Во первых это низкоуглеводная диета с голоданием мозга в первую очередь. Перераспределение воды в свою очередь не происходит просто так, за задержку воды в организме отвечает в большой степени натрий, чобы его убрать из клетки, нужно его чем то заменить, для этого применяют калий, который вытесняет натрий из клетки, а натрий забирает с собой воду. Но вот незадача, все хим реакции в организме и весь мусор выносит вода, нет воды, значит все продукты распада копятся в организме, действуют губительно на клеточные структуры, клетка стареет и гибнет раньше.
При сушке снижается объем циркулирующей крови, но форменные элементы (эритроциты, лекоциты и т.д.) то никуда не исчезают, а значит вместо крови в сосудах течет каша, ее реология хуже и чтоб ее перегнать, надо затратить больше сил, сердце начинает быстрее работать и быстрее уставать( ему надо больше кислорода). Но вот незадача, у нас много калия, а калий замедляет работу сердца. И в это патологический круг мы загоняем сами себя. Я уж не говорю, что тут может быть ишемия сердца и инфаркт.

Ох, столько всего еще писать надо.

Причина проблем сердца Арнольда -порок сердца. Это случилось как раз из-за постоянного повышенного давления. Со временем полости сердца расширяются из-за повышенного давления, и клапаны обычного размера перестают быть эффективными, они плотно не смыкаются и не обеспечивают герметичность, значит при сокращении, часть крови выбрасывается обратно в предсердия и повышают давления в обратную сторону, такой маятникообразный ток крови расшатывает все внутренние органы, ведь на них то это давление тоже оказывает влияние.
Мюнцер умер из-за обезвоживания и дальнейшего разрыва аорты. Он летел в самолете и почевствовал себя плохо, начал резко пить много воды, но было уже поздно, отказали почки, затем селезенка, повысилось давление и произошел разрыв аорты. Его просто не успели спасти, да и не спасли бы возможно.
Братья Менцеры умерли из-за сердечно сосудистых проблем.
Пол Диллет не раз был замечен валяющимся за кулисами без сознания, потому как он длинный как шпала, а в соревновательный период у него много калия в организме, сердце рабюотало медленнее и ему просто не хватало сил обеспечить адекватное кол-во крови в мозг.
Флекс Уиллер потерял почки из-за гломерулосклероза, наследственного заболевания не в последнюю очередь спровоцированное стероидами.
Шон Рэй сидит на заместительной гормональной терапии.




Арнольд между прочим в жизни порядочная свинья. Дело в том, что в его фильме Качай Мускулы он ведет себя как сноб и еще неизвестно по скольким головам он прошел, чтобы получить все что он хотел. Из того же фильма пример, у него папа умер, а он готовился к соревнованиям и забил на его похороны, лишь через несколько лет он приехал на кладбище. Сказал, что нельзя отвлекаться было.




Я знаю кучу медсестер, которые получили себе дипломы психологов и т.д. , но при этом все равно полные дуры. Наличие корочек играет психологическую роль в большей степени. Ты бы хотел попасть к доктору с кучей корочек или профессионалу своего дела?

Ну так поверхностно я отписался, будут кокретные вопросы, пиши, я отвечу. А то много так в одном посту освещать.

[Сообщение изменено пользователем 10.12.2006 10:40]

поздравляю тебя легко развели :-d

+1
Бодибилдинг дорогой спорт, мало взять гантелю в руки надо ещё после тренировки кушать всё необходимое + фарма.


поздравляю с новыми приоритетами :-)

Василий ты абсолютно прав, многие кричат "Дайте мне больше химии, и не задумываясь о побочных эффектах, и не зная адекватного курса начинают жрать и колоть. Причём самое смешное многие химичить начинают когда у людей результаты можно поднимать ещё обыкновенными тренировками. Т. е. ещё не исчерпаны возможности организма.

Моё ИМХО о бодибилдинге: нужно поставить на карту здоровье. Всё или ничего... Сегодня ты чемппион, завтра инвалид и мало кто про тебя вспомнит.

зы: не пишите так много еле асилил :-d

Василий после тебя как всегда нечего добавить...все очень грамотно и толково чуствуется что имееш общение с очень умным человеком...приятно!
единственно что хочу сказать...фигня это все по поводу востановления нехрена не востанавливается никакая цепь гипоталамус- гепофиз - яички невостановится от таких вливаний стероидов а органы внутреннии выростают они ведь обратно уже свою форму не примут...Гармошка творит чудеса с мутацией скилетной мускулатуры но и внитреннии органы мутируют и злокачестивенные образования которые дремлют пока их не разбудят...

А вам Артем Александрович желаю большой удачи в жизни! ;-)