подсадил тут девушку на жим лёжа. Не зря ли?

У девушек и суставы все таки меньше.
Из негатива по жиму лежа если делать с адекватными весами начинают укорачиваться грудные особенно малые, отчего плечи съезжают вперед. Можно конечно постоянно их тянуть или скажем выполнять тягу лежа для компенсации развитием ромбовидных, широчайших и трапеции.
Только многие ли это делают?

и много народу, кто добился результата, любого, в жиме лежа


:-D
Любой занимающийся жимом тренирует


ибо они являются стабилизаторами, при выполнении жима, или даже учавствуют в нем, на некоторых участках траектории. ;-)
Жимовики и банки тренируют, ибо они тоже в жиме учавствуют. :-D

интересный момент
в любой деятельности есть топы(предельное отношение) на кого хочется равнятся или быть лучше
взять в бикини кто захочет/захочет выглядеть как Janet Layug, Yeshaira Robles - победительницы Олимпии 2014? да все захотят
чемпионки по жиму лежа/пауэрлифтингу - Наталья Трухина, Анна Куркурина
они конечно интересные и т.п. но мотивировать девушку такой быть? на большого любителя
в связи с этим вопрпос зачем девушке целенаправленно жать лежа? Слово "подсадил" подразумевает специализацию с целью достичь результатов

Рад за вас что у вас все хорошо:-)
Из моего опыта практически у всех кто жал проблемы с подвижностью в плечевом суставе. Присесть со штангой над головой с более менее значительным весом для них по этой причине часто проблемно бывает.

:lol: дык это-то естесствено. Тело оно адаптируется к движению, в том числе и сустав закрепляет. :-D но, как бы жимовики, маловероятно, что ставят себе цель приседать с весом над головой.
Как и маловероятно, что человек не нагружавший верхний плечевой пояс, способен будет, сходу, приседать с большими весами над головой. :-D

Паша, по логике должен тогда быть и нижний :-D

логично :-D

Присед над головой всего лишь тест на способность мышц всего тела работать согласованно. А в повседневной жизни человеку гораздо чаще приходиться поднимать предметы над головой чем жать их в положении лежа. И когда у вас нехватает подвижности для таких элементарных движений ваши силовые способности в жиме лежа нивелируются.


Растягивать более массивные мышцы гораздо сложней. А так в этом упражнении бывает что здоровый мужик со штангой над головой может присесть меньше чем девченка. При том что со штангой на спине он приседает втрое больше.

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2015 16:51]

А Вам, если надо таскать, поднимать и передвигать - в грузчики. Или силовой экстрим.
На фитболе еще бы приседать предложили..

зачем?



еще и с подседом. :-D


грудная мышца часто, достаточно работает. когда толкаешь что либо, особенно тяжелое. ;-)


если сустав через чур подвижен, ты его рискуешь повредить даже небольшой нагрузкой.
Ну и не забывай. Жим лежа это несколько видов спорта, для значительного количества людей, практически смысл жизни.


Будешь смеяться. чистые жимовики либо вообще не приседают со штангой, либо делают это с невеликими весами, в терапевтических целях. :-D
Много раз уже писано. Есть специализация. хочешь достичь в ней высот, забей на все остальное. Универсалы, на одном уровне развития, всегда будут уступать узкопрофильному специалисту. :ultra:

Жать лежа, тем более штангу, имеет смысл если это соревновательное движение и ты планируешь выступать.

"Для себя" и тем более женщине - зачем?


да-да-да, травмы у большинства посетителей тренажерного зала связаны в первую очередь с НЕДОСТАТКОМ подвижности в суставах, в следствии современного образа жизни.

И первое что надо делать, перед тем как за штангу браться - востанавливать подвижность в суставах.


закрепощает


Какие упражнения делаете для профилактики травм плеча?


Улучшение подвижности плеча ведет к улучшению качества жизни + профилактика артроза.


Приседания (не на фитболе) и становые тяги - два незаменимых (контрольных) упражнения для обывателя.
Жим, и тем более лежа, к таким не относиться.

[Сообщение изменено пользователем 11.11.2015 08:00]

Речь шла о приседаниях со штангой над головой. Против обычных приседаний я ничего не говорил, сам приседаю.




Травмы связаны с кривой техникой (не берем в расчет большие веса), а не с подвижностью суставов



Для развития мышц. Да и вообще логик не понятна. Человеку нравится, зачем спорить и говорить - это бесполезно. У каждогго свои цели. Кто-то вообще потрепаться в зал приходит.
Это из разряда детских споров-переписок о том, что качалка - отстой, надо ходить на бокс, чтобы быть резким и хлестким :-D

Шоп грудные, переднюю дельту и трицепсы укрепить. Чем не причина? Одно из наиболее безопасных и эффективных упражнений для этого.


В КФ? Соглашусь. Но в тех видах спорта, куда входит и жим лежа, нет бестолковых, размашистых, бесконтрольных от усталости движений. В жиме движение ограничено определенной амплитудой и, в идеале, подконтрольной, дозированной нагрузкой.


Можно и так называть, конечно.


Есть исследования по качеству жизни жимовиков и уровню заболеваемости артрозом среди них?


ротаторы закачиваю.


Мне больше сорокета, что-то не припомню, что бы часто с таким контролем сталкивался.
Лишь раз была проверка на приседания, на отборе в зал штанги, УПИ.


Выше написал. Жим лежа это спорт. Причем довольно много направлений. Силовой, в основном. Развивающий, достаточно качественно, верх.
Заметь, кстати, жим лежа, в теме, опустить и принизить стараются те, кто его практически не делают. И мотивация сведена к тому, что он к КФ не готовит, мешается. Ну не глупость ли? Вы реально верите, что всякий взявший в руки штангу, обязательно в КФ придет?

Вообще, артроз плечевых суставов распространен очень. Но это на больших жимах, а не у девушек)))

""
Распространенность и причины плечевого артроза

В основном от данной патологии страдают люди старших возрастных групп, чаще мужчины. Среди жителей развитых стран в 55-летнем возрасте болеют примерно 10% населения, а среди 65-летних – уже 70% . Деформация сустава развивается у 60 – 70 % больных.

Специалисты называют 3 основные причины возникновения артроза плеча:

Избыточная, несоразмерная нагрузка на плечо в течение длительного времени. Например, она может быть у людей, занятых тяжелым ручным трудом (штукатуры, строители).

Врожденный или приобретенный дефект суставных структур (хрящи, связки и пр.). При этом обычная нагрузка на руки воспринимается организмом как чрезмерная, происходит быстрый износ хряща.

Нарушение обмена веществ, приводящее отложению кристаллов солей в суставной полости или нарушение питания хрящевой ткани.
""
Со временем артроз коснется практически каждого. И уверять, что один силовой вид спорта калечит, а другой лечит, это не совсем верно, на мой взгляд. Если сустав разработать, как советуют, и начать хреначить веса над головой, да еще и в многоповторе, убьешь сустав ничуть не меньше. Может, кстати и быстрее, чем при разовых нагрузках закрепощенного сустава.
По собственным ощущениям. Многоповтор, даже с мизерными нагрузками, вызывает болезненные ощущения, в суставах, гораздо чаще и длятся они дольше.
Не здря в группе риска, указаны профессии которые поднимают веса не большие, но очень часто.
Знал девченку, которая в 20 с небольшим заработала инвалидность на стройке, правда по позвоночнику, просто таская раствор в ведрах.
Теща у меня еле передвигается, иногда вообще не может двигаться, убиты колени напрочь. Была волейболисткой, в молодости.

Ну я тож не придумал.
А если ощущения брать, то при работе с 80% от ПМ и больше - плечи начинают ныть. Не только на жиме. В принципе болят. Пока не выйду на максимум и веса не уроню.
Если "хреначить веса над головой" вес будет небольшой, относительно жима. Тем более, что многоповторки. Хотя спорить не буду, не медик. Про КФ знаю только то, что существует распространенное мнение о серьезном вреде для сердца

поэтому и эффективность для рабочих групп, ниже, соответственно. Потому и не вижу большого смысла противопоставлять одно, другому.


Тут может сказываться скорость набора рабочего веса. Мышцы то побыстрее восстанавливаются, да и растут.


я и не спорю. Говорю лишь о том, что нет и не может быть доказанных преимуществ у КФ, с точки зрения профилактики артроза. Посмотрел несколько сайтов, данному заболеванию посвященных. Там ,к примеру, подтягивания одной из причин указаны и запрещены в восстановительной гимнастике. Как, кстати, при восстановительных занятиях не применяется полная амплитуда движений.
Крайние положения вообще не могут быть не опасны, по моему мнению, тем более если достигаются с размаха.

Затем что некоторым нужен в жизни больший набор движений чем вставание со стула :-)


И такое бывает тоже.




Толкать достаточно тяжелое только руками уперевшись спиной? Ну это какой то специфический случай. Вот толкали застрявшее авто с приятелем работали ноги в основном. Выжать руками как то не получалось.



Речь о нормальной подвижности. С которой у многих любителей жима проблемы. Выше уже писал этого можно избежать конечно если работать все время над подвижностью. Но этого они практически никто не делает.
Насчет смысла жизни, может у кого и так. Мне сам по себе жим интересен только в плане того на сколько он мне помогает в развитии силы для повседневной жизни, а не мерянья пиписьками. Делаю его но не часто.



Если ты профи наверное так и стоит делать, но реально проaфесионалов мирового уровня которые на этом зарабатывают единицы. Разумеется есть и просто любители, но это как и турникмены своя субкультура которая малопонятно остальным.

А кривая техника по вашему из за чего? Посмотрите на маленьких детей их никто не учит приседать но они это делают правильно. А все потому что с подвижностью у них все нормально.
Если у человека проблемы с подвижностью в голеностопе он начнет это компенсировать как то. Либо пятки будет отрывать и заваливаться вперед либо выворачивать носки сильно наружу.
Если у него приводящие стянуты то и колени будет сводить. Если бицепс бедра не растянут то будет у него в нижней точке поясница гунтся и никуда не денешься пока не растянешь.

Мнение распространяемое Бадюком?:-)

:-D а почему эти некоторые навяливают свое мнение тем, кто и так в зале, просто делает что-то от их умений отличное?


При подъеме любого веса, в быту, вверх, работают передняя дельта, верхняя часть грудных и трицепсы.
При толкании любого предмета, руками, развитые грудные нужны, что бы руки не разъезжались, от прилагаемых усилий.


Хоть один случай в быту опиши, когда понадобилось подседать под поднимаемый предмет, со взятием его на вытянутые руки, да еще и с отведением за голову, шоп грудная то не задействовалась?


А они считают это проблемой? Вот представь, не собирается человек, в данный момент времени в кросфит переходить, и все, никаких проблем.


В том и дело, речь не о тебе. Есть человек, ему нравится жать. А уж для чего, повседневной ли жизни, или получения разряда спортивного или звания, это его дело.


В любом, настоящем спорте, есть специализации. Придя туда, даже в детстве, человек занимается, все время только этим. Это не субкультура, как КФ, это необходимость, иначе не будет ни успешных соревнований, ни разрядов, ни званий.

Согласен с Павлом. Зачем навязывать свое мнение другим?
Ну нет у меня подвижности большой, дак оно и не надо. Работа физическая на заводе, машу кувалдой, ломом, работаю отбойником, таскаю всякие тяжелые штуки. Нигде не мешалась эта закрепощенность в движениях. Не вижу большой проблемы, если честно. И многие другие так же не видят, тем более, кто жимом так, для общего развития занимается.

Раньше были нападки "бойцов" на качков, потом турникмены кричали какие качки медленные. Сейчас в бой кроссфитеры отправились =D И все пытаюсь доказать какие они классные. Комплексы что ли?)



Это, несомненно, новое видение ситуации. Всегда считал, что кривая техника, потому что ее никто не ставит. И не видел еще ни одного человека, который в любом возрсте приходит в зал и начинает правильно приседать.




Понятия не имею что говорил Бадюк о кроссфите. Это мнения людей как-то относящихся к медицине. Но. Исследований не проводилось, поэтому ничего не утверждаю

естественно, ведь окружающие узнав что ходишь в зал спрашивают "сколько жмёшь?", а не "овехед сколько?" :-D

в сети ходит несколько фоток одно-двух годовалых малышей, присевших на корточки, как образец того как надо правильно приседать и то что дети малые делают это от природы. он их здесь как пример приводит. :-D


Это, зачастую, одни и теже люди, идущие из одного модного течения в другое, но в силу того, что не прет, не могущие в нем зацепиться.

Кстати говоря, оно может быть обосновано. Они ж на горшок садятся постоянно. А правильное движение в приседе очень походит..))