В чем разница с точки зрения результата

В данном случае - полное отсутствие закисления.
При мной рекомендуемых 3-5 разах можно и через 2 минуты.
3-5 раз = 5-7 секунд, закисления нет.

Думаю тебе не стоит каждый подход доводить до предела.

Да, просто речь о максимальной скорости. Как будто хочешь взлететь с него.

Проерял на себе, на отжиманиях НА СКОПОСТЬ !
Взрывные подходы через 2-3 минуты по 5-8 раз длятся и длятся!
10 подходов, 15 подходов!
Усталость незначительная!!!

Больше устает ЦНС (заябывает).
Ну и расход энергии есть.

На закуску отжимаюсь 15-20 раз как новенький.
Но от этого одного подхода уже устаю! Чуток закислился и на этом закончил.

А мне почему-то кажется, что вы вообще реально круто эту тему сечете.




Селяунов говорит, что кроме БМВ / ММВ существует вторая классификация волокон: окислительные и гликолитические. Окислительные - это волокна забитые митохондриями. В них молочка образоваться вообще не может, потому что митохондрии сжирают весь кислород как бешенные. Поэтому идеальный бегун - это человек с полным отсутствием гликолитических волокон. Но если так уж получилось, что бегун вышел на трассу и у него ещё остались гликолитические волокна, которые он не успел убить (заселить митохондриями) то ему рекомендуется спуртовать не ранее, чем за 150 м до финиша, потому что гликолиз может длиться не более 20 секунд, после чего наступает полная пи...да.

В любом случае, благодаря вам я понял главную фишку, что
1) если мы делаем какие-то максимумы, то вовлекается гликолитические волокна и никакой тренировки не происходит, мы просто быстро израсходовали и закислились как самозащита тела, чтобы мы не угробили себя окончательно
2) если мы делаем упражнения в объеме 30-50% то до гликолиза не доходит и мы прокачиваем митохондрии, а для их прокачки как я понял надо много-много-много подходов, поэтому вы и порекомендовали 20-30 подходов и всячески прятаться от попыток тела помочь подтягиваться гликолитическими волокнами.

Но ты же подтягиваться хотел?



Да, наверное как-то так... И устанешь - энергию пожгешь, и закисление будет возникать некоторое, а его бы не нужно совсем!



Тогда делай серии по 3-6 подходов через 2 минуты.

Побыл у турника минут 10 и свалил.

Про максимум силы тут тркдно сказать.
От взрывных подходов должна тоже возрастать, но не зверски.

Я сам тут много путаю))) Вот и у тебя чувствую "кашу", но не совсем понимаю где... :-D

ДавайТЕ уж на ты.... :-D

Да! БМВ тоже можно по МАХ забить митохондриями, что я и предлагаю делать такими тренировками!
При условии что я правильно понял / помню идеи Селуянова!



Думается это херовый бегун)))) Бегун лентяй)))))))))



Ну это не самозащита, а просто так устроено. Данность...


Не %%, а малое время под нагрузкой!!!! Тогда гликолиз толком не начался, значит нет и закисления!
Митохондрии не "прокачиваем", а создаем условия для их роста.


Вот, это я не понял)))

Образоваться может. И образуется, но сразу "сгорает" в митохондриях.
Так что как бы инет ее.

ММВ - как правило окислительные.
Чтобы убить в них митохондрии надо стать лежачим больным.

БМВ - как правило гликолитические. Митохондрии без специфической нагрузки не растут в них.

Подтягивания (ИМХО) такое упражнение, что только БМВ рук способны их совершить.
ММВ верхних конечностей слишком слабы чтобы оперировать весом тела.

Ноги - другое дело!
И обезьяны - другое дело)))))))

Да, я полностью понял. И вот я что ещё подумал. Меня тут спрашивали, а зачем мне удовольствие в тренировке. Так вот что-то мне кажется, что ощущение удовольствия это есть ни что иное как ощущение достаточности образования кислой среды, которая является обязательным стимулом для роста мыщц, без кислоты (молочки или просто ионов водорода из БМВ) роста не будет вообще, но все дело в ПРОПОРЦИИ, то есть когда такой кислоты будет слишком много, то происходит обратный процесс и мозг тормозит рост мышц. Так вот ощущение удовольствия это и есть самый лучший индикатор идеального баланса кислотности среды.

Ну это в качестве гипотезы из того, что я в этой теме изучил. :-)

немножко дольше вроде... до 40-50 секунд...

но спурт обычно последние 100-200 метров да.
Думаю это потому, что никто не может донести 100% гликогена до финиша...
Хотябы начальный разгон до крейсерской скорости - вот расход.
Потом бегун бежит с "крейсерской скоростью" (то есть на аэробном пороге, за счет кислорода) и на финише может выплеснуть остатки гликолиза в спурте....

Нууу... многим кто качается нравится "жжение" в мышцах)
И преодоление себя...

А когда фигачишь кучу легких подходов, то это как работа, заяпывает под конец))))
НО НАДА!



Поэтому иногда среди этих тренировок нужно вставлять силовые, с закислением.
Чтобы СИЛА (миофтбриллы) росли тоже.

Я и буду подтягиваться. Просто аппетит возрос. Мне ваша схема почему-то показалась открывает удивительные перспективы, а именно достичь колоссальных результатов без риска для психики. Дело в том, что отжимания это очень тяжелый вид упражнения и во многих странах в армиях он является формой наказания. А ваш метод может интегрировать в мою жизнь это упражнение, но при более низком болевом пороге, потому что само упражнение-то очень полезное.

ЗЫ. Метод не будет работать, если ты подтягиваешься больше 20 раз, а хочешь 50 раз!
Тут уже чистая выносливость...

Решено, так и буду делать. 6 подтягиваний мне даже дыхалку не сбивают, только пульс чуток и все.

А мне самому уже стало жуть как интересно, чем все это закончится. В любом случае, я уже принял решение. Ваша схема это и будет моя физкультурная весна 2013.

это не важно...
Потому и не сбивают, что исключительно без кислорода все.
Думаешь при духании какой-то другой кислород, нежели требуется мышце? ;-)




Пиши только обязательно.
Самому бы интересно, но духу не хватает запустить ежедневные отжимания)))

Я так понял, что БМВ это гликолитические, рассчитанные на взрывную работу в течение 20 секунд без кислорода. А методика Селуянова рассчитана как раз на раскрытие потенциала ММВ. В норме ММВ в три раза более узкие, чем БМВ, а он предлагает их натренировать и сделать в два раза шире, чем БМВ. И тогда мой организм, сможет за один вдох убить столько же кислоты, сколько сейчас мой организм может убить только за пять вдохов. Кислота это и есть последствие нервного стресса, именно она есть подкашивает организм когда в жизни случается какая-то тяжелая социально-эмоциональная нагрузка, а лечение и преодоление этой нагрузки есть ни что иное как нейтрализация этой кислоты с помощью митохондрий. То есть если я смогу отрастить ММВ в два раза шире БМВ и забить ММВ митохондриями, то у меня нервы станут как стольные тросы и я стану суперспокойным человеком вне зависимости от тяжести социально-эмоциональных нагрузок.

Метод, который предлагает Сеуянов - динамическо-статические тренировки, то есть исключение из силового упражнения фазы расслабления мышцы, чтобы прилевающая кровь не вымывала ионы водорода (фактор кислоты) из БМВ в ММВ. Нагрузка при этом должна быть как ты и советуешь 30-50%. В этом случае, происходит изолированная тренировка ММВ без включения БМВ вообще.

Главное чтобы не начинал корячиться... Если 5-6 раз тяжело пойдет, то снижай повторы.

Давай уточним. Гликолиз вообще не может начаться, если нагрузка будет такой малой, что митохондрии будут с ней справляться. Гликолиз это экстренный способ метаболизма, он включается только, когда нагрузка превышает некий порог. Этот порог может быть только в трех случаях:
1) очень тяжелый вес
2) средний вес, но выполняемый достаточно долго
3) малый вес, но выполняемый изометрически (метод Селяунова), то есть когда фаза расслабления мышцы исключена из упражнения вообще. Например, можно даже обычным приседанием вызвать у себя гликолиз, если не расправлять ноги до конца, чтобы мышцы все 100% времени находились в напряжении.

То есть опасность закисления - это 20 секунд с момента начала гликолиза, а не с момента любой нагрузки. Или я что-то ошибочно понимаю?

Так, но это уже другая тема.



Просто увеличить их размер, а значит и силу.




Ну это уже каша в голове пошла)))

Повторюсь.
Закисление - не только фактор роста!
Из-за накопления Н+ отказ произойдет намного раньше.
Энергия (гликоген) еще не израсходована, но бац - отказ!

Гликолиз - это экстренный способ энергетических затрат. Природой задуман или по-быстрому свалить, или по-быстрому сдвинуть глыбу, совершить рывок, или по-быстрому убить. Что-то экстренное короче. А в предложенном тобой способе главная задача ни в коем случае не допускать ничего экстренного. Только почувствовал, что тело начинает как-то слишком тужится, пыхтеть и стараться - все, подход окончен, отдыхаем. Вот что я имел ввиду. Запрещать телу подтягиваться быстрыми волокнами.

Но опять же я сейчас вспоминаю, что ты вроде как считаешь свою схему основанной на тренировке БМВ и увеличения запасов гликогена, а я почему-то подумал, что твоя схема это способ тренировки ММВ и увеличения концентрации митохондрий с целью повышения окислительных способностей моей нервно-мышечной системы, то есть способностей по нейтрализации излишне активированных кислотных агентов.

Опять же используя статико-динамические упражнения, например, приседания без грифа, но с исключением фазы расслабления, то есть без распрямления ног, спокойно доводит ММВ до молочки, просто перекрывая ей каппиляры и в мышце образуется гипоксия и ММВ вынуждены уходить в анаэробную работу. А как только количество молочной кислоты доходит до предела, то мышца рефлекторно разжимается, и в мышцу опять начинает поступать кровь. И после такой процедуры митохондрий становится больше.

Вот это очень хороший вопрос. Обязательно его проработаю, поищу ответ. Может ли тело подтягиваться только на ММВ. Дело в том, что я все, что читал по технике подтягиваний, то там написано, что подтягивания - это упражнение прежде всего для мышц спины.

Вообще, в интернетах есть куча программ турникменских по увеличению подтягиваний и отжиманий. К чему изобретать?
еще один способ: при весе 91 подтягивался около 12 раз, похудев до 78-79 стал 18, бонусом выходы силой получились.
Тренировка: 1 подход до отказа в разминке и не всегда.