Взгляд на будущее.

Жду... (рандомизированные международные исследования) :-D
P.S. к алкогольным картелям никто из уважаемых исследователей не относился и не связан, для аргументированного ответа советую почитать пабмед, кокрейновскую библиотеку и проч. аналогичные ресурсы.
P.S.S. ссылки из Экспресс газеты, газеты Жизнь и проч., прошу не приводить :cool:

Да, забыл сказать что приведенная ВОЗовская ссылка никоим образом не связана с "moderate alcohol consumption", посмотрите перевод слова "abuse" :cool:

А как же подводники? Им же вроде наливают по стакану красного вина за "не очень комфортные" условия службы?
А раньше ведь вроде и донорам крови "наливали" в пунктах забора? Не?
Государство намеренно спаивало? :-)

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2011 12:58]

Считается, что выводятся свободные радикалы (вследствие лучевой нагрузки), про доноров не скажу, в мою бытность ограничивались чаем и пряником :-)

Да хоть заминуситесь, все равно останусь при своем, что каждый выбирает либо ЗОЖ либо бутылку (вне зависмости от ее размеров), пить ведь легко, а не пить это поступок.



Просили - пожалуйста - вот Вам кипа серъезных статей написанных на основе проведенных медицинских исследований и опубликованых в известных специализированных медицинских изданиях (извинясь что на англ . языке, но изданий такого профессионального уровня в России просто нет, впрочем Вы наверное это и сами прекрасно понимаете) - о "пользе" алкоголя, ну подборку желтой прессы приводить в пример не буду, там действительно в каждой второй газете статья о "пользе".

- Alcohol consumption, mild cognitive impairment, and progression to dementia – Neurology, 2007;68:1790-1799
- Meta-analysis challenges benefits of moderate drinking - BMJ 2006;332:811 (8 April), doi:10.1136/bmj.332.7545.811-a
- Alcohol and mortality in British men: explaining the U-shaped curve – The Lancet, 1988 Dec 3;2(8623):1267-73.
- Why heart disease mortality is low in France: the time lag explanation - BMJ 1999;318:1471-1480 ( 29 May )
- Food buying habits of people who buy wine or beer: cross sectional study - BMJ 2006;332:519-522 (4 March), doi:10.1136/bmj.38694.568981.80 (published 20 January 2006)
- Wine as a digestive aid: comparative antimicrobial effects of bismuth salicylate and red and white wine - BMJ 1995;311:1657-1660 (23 December)
- Review of moderate alcohol consumption and reduced risk of coronary heart disease: is the effect due to beer, wine, or spirits? - BMJ 1996;312:731-736 (23 March) French mysteries - BMJ 1994;309:277 (23 July)

Примерно как-то так для начала.



Хмммм, кем они интересно уважаемы, Вами???? и вообще кто они????
А вот акдемик РАМН Ф.Г. Углов - личность легендарная, погуглите - и в 100 лет оперировал.

Тысячю раз извинясь что все это не профильно для форумов Бодимастера.

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2011 15:03]

Но не доказано.

Кстати по поводу злоупотреблений - а меру каждый для себя сам выбирает??? Кому-то стакан красного в день свободный от тренировки - норма (только на пользу, как тут писали), а кому-то и два......
P.S. не хотел я в этот спор ввязываться.....

Жму Вашу руку :-) В этих статьях в основном говорится как раз о пользе умеренного потребления алкоголя :hi:
PS Вы их читали?

[Сообщение изменено пользователем 01.06.2011 14:57]

Тоже жму Вашу руку, приятно иметь дело с собеседником не скатывающимся на уровень форумной истерики.
- Читал - но не все и не полностью (испытываю определенные трудности перевода и дефицит времени).
Просто считаю себя сознательным трезевенником, а сознательный трезвенник - это прежде всего борец, за трезвый образ жизни (а эти статьи читать приходилось так как надо знать врага в лицо).
P.S. - не приемлю теорию культурного потребления или потребления в меру.

пока тут 2е врачей осмелюсь спросить
насколько вредно курение кальяна ? сигар ?
насколкьо понимаю, дело в регулярности, те если 2-3 раза в день - то лучше обычные сигареты курить
а если пару раз в неделю - то и фиг с ним ?
так ?

ОК.
1. Статья: Alcohol consumption, mild cognitive impairment, and progression to dementia – Neurology, 2007;68:1790-1799
Выводы: Умеренное потребление алкоголя замедляет скорость развития деменции (слабоумия) у лиц с когнитивными нарушениями.
2. Статья: Meta-analysis challenges benefits of moderate drinking - BMJ 2006 - Обсуждение метаанализа, попытка разобраться в причинах и тонкостях приема/пользы/вреда и проч.По сути - обсуждение метаанализа 54 опубликованных исследования.
3. Статья: Alcohol and mortality in British men: explaining the U-shaped curve – The Lancet, 1988 Довольно давняя, но тем не менее - кривая смертности в зависимости от количества потребляемого алкоголя напоминает "J" или "U" - по краям непьющие и злоупотребляющие, в середине "умеренно потребляющие"
4. Статья: Why heart disease mortality is low in France: the time lag explanation - BMJ 1999 - Почему сердечных болезней меньше во Франции? Да все потому же - умеренное потребление алкоголя. Посмотрите графики (если лень могу показать), за основу взяты трезвенники. Это т.н. "Французский парадокс" :-)
5. Статья: Food buying habits of people who buy wine or beer: cross sectional study - BMJ 2006 Не совсем по теме и не совсем медицинская (скорее изучение покупательских предпочтений любителей вина и пива), но выводы любопытные: те кто покупает вино, обычно покупают более здоровую пищу в сравнении с любителями "пивчанского" (стоит задуматься любителям пива :-D :-D )
6. Статья: Wine as a digestive aid: comparative antimicrobial effects of bismuth salicylate and red and white wine - BMJ 1995 тоже не в "тему" - рассматриваются белые и красные вина в качестве дижестива, какое лучше? Лично я люблю белое :-)
7. Обзор Review of moderate alcohol consumption and reduced risk of coronary heart disease: is the effect due to beer, wine, or spirits? - BMJ 1996 Что жее полезнее в отношение снижения риска ишемической болезни сердца? Пиво, вино или спирты? Основной вывод - положительное влияние алкоголя на сердечную смертность не зависит от типа напитка. Посему пейте что нравицца, но качественное :cool: P.S. помните, что от пива титьки у мужиков растут :-D
------------
Могу привести более свежие и более таргетные исследования на
эту тему, но считаю это излишним.

Это Ваше дело :-)

Вредно и то и то, в качестве "бонуса" курение кальяна повышает риск заболевания онкологией верхних дыхательных путей. Хотя кальян выглядит более "вальяжно" :-D

ну дак вот все таки хочется реальности, а не холивара.

То что вы ведете джедайский образ жизни - это конечно похвально. Но не есть истина в последней инстанции... Кто то вот например вегетарианец убежденный, джедай потомственный... Что теперь?

ЗЫ: понятно что не стоит слушать рекламу, газеты и Вано, в вопросе об "индивидуальном приеме алкоголя". Мол одному надо 35г, а другом литр - это все индивидуально - что за бред? Еще одна гламурная причина бухать - индивидуальность...
По поводу индивидуальности хочется напомнить думающим:

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
но все булыжники...

В настоящее время считается умеренным и "полезным" прием алкоголя (абсолютного) до 30-40 г./сут. Это для мужчин, женщинам требуется вдвое меньше. Еще раз подчеркну, это дело добровольное, каждый волен поступать так как он хочет.
P.S. к вопросу об алкоголе, как яде - конечно ЭТО яд, в больших количествах, равно как и яд кислород без меры (кислородное отравление)

4 года не пил вообще)
буду начинать потихоньку))))

Не стоит увлекаться :cool:


[Сообщение изменено пользователем 01.06.2011 16:16]

путем нехитрых арифметических получаем 10 950 гр. абсолютного алкоголя в год - почти 11 литров.
11 литров это примерно 55 бутылок не абсолютного алкоголя (допустим водки) в год.
Неполная семья - 2 человека - годовая норма 110 бутылок водки.
То есть бутылку водки напару с супругой - раз в 3 дня, наверно "нормально".
P.S. не джедай - трезвенник..

те любое курение его ? хоть иногда и тп ?
и сигар еще вреднее наверное ?
а почему по сравнению с сигаретами - именно верхних ?

Если потреблять, то лучше понемногу и ежедневно, пример - академик Чазов, который знает "толк в сердцах" :-)

Это существенно ниже среднедушевого потребления алкоголя во Франции, правда нужно учесть, что во Франции водка не в почете :-D

ваня хайд искуситель ваще
привез 3 ящика вина
и на них просто сидеть и смотреть не получается вобщем

Лично я не курю ни кальян, ни сигареты :-) В отношение кальяна я где то уже приводил ссылки (лень дублировать), возможно на форуме "здоровье"

а общий смысл - еще вреднее сигарет, да ?

Про кальян где-то слышал, что 30мин. кальяна = пачка сигарет :-)

ну а ты на чудо рассчитывал? :-D
Типа водная фильтрация, типа нет никатина, типа традицыы, типа модно пафосно и круто. Угу...

ну хоть как то понятно стало. ну чем мерять то



да не, просто у меня друг - бармен и кальянщик, я не курю, как развлекуху курю кальян иногда, у меня уже штук 5 их пережило друг друга, +- начал в табаке разбираться и угле, ну вобщем нравится под настроение иногда. при чем тут модно и пафосно.... на балконе открыл окно, взял ноутбук, заколотил кальян, сиди кури )))

может не в тему немного...
мне тут сосед (с явными признаками алкоголизма; когда не в рейсе, максимум один вечер трезвым бывает, при этом постоянно бьёт себя пяткой в грудь, что пить бросит) доказывал с пеной у рта, что, если человек совсем не выпивает, то он ненормальный 8(