Работает ли стратегия "отпирательства" при увольнении?

Собираются уволить. Компания крупная, белая. Принесли мне уведомление, что в связи с тяжелой ситуацией через два месяца меня переведут на МРОТ. Сказали, если я откажусь переходить, меня просто уволят и все.
Я отказалась подписывать что-либо, в том числе и то, что была уведомлена.
Чего мне теперь ждать?

С высокой степенью вероятности можно предположить, что

Не согласны-увольнение.

Только я никак не могу понять причины для уменьшения зарплаты :-)

Если бы Вы отказались переводиться на МРОТ, при этом подписав уведомление, то Вас уволили бы через 2 месяца в связи с отказом продолжать работу в изменившихся условиях трудового договора. Презюмируя подлость работодателя, могу предположить, что Вас могут уволить хоть завтра. Работодатель составит задним числом акт о том, что ещё два месяца назад он Вас предупреждал о переходе на МРОТ, но вы отказались знакомиться с уведомлением.

Причина - не выполнение плана продаж компанией в целом, и т.д. и т.п.
но ведь я не подписала никакой бумаги, что не согласна! или отсутствие моего письменного согласия на перевод - это автоматическое не согласие и увольнение?

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2009 16:03]

и этот составленный акт имеет юридическую силу?
то есть, я приду в суд и скажу, что вообще не видела никаких предупреждающих бумаг, а он принесет этот свой акт и это будет основанием?

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2009 16:03]

Вас уволят по п.7 ст. 77 ТК РФ отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора ст. 74 ТК РФ
В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Да. Ст. 56 ГПК РФ :
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.

А Вам придётся доказать что Вы не видели уведомления. У работодателя акт. У Вас слова. 1:0 в пользу работодателя.

Docker, не болтайте ерунды!
Вы понимаете, что основанием для изменения определенных сторонами условий трудового договора, (в т.ч. и размера заработной платы) и последующее увольнение работника в случае отказа от продолжения работы на новых условиях является изменение в организационных или технологических условиях труда? (типа вкалывают роботы, а не человек)
Речь в этих основаниях идет о технологической оптимизации производства. Финансовый кризис не имеет к этому никакого отношения. Это не повод для одностороннего изменения определенных сторонами условий.
Автор, независимо от того, подписали Вы уведомление или нет, если изменения в организационных и технологических условиях труда не произошло, то не только само увольнение, но односторонее изменение работодателем условий оплаты труда попросту недоппустимо по данным основаниям.

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2009 16:38]

Эта причина может повлечь правовые последствия
- ст. 72.2. (перевод без согласия в случае простоя на срок до одного месяца на работу не противопоказанную по состоянию здоровья и не обусловленную трудовым договором ) с оплатой по 2/3 от среднего заработка работника.
- ст 81. ликвидация организации либо сокращение численности.
Но никак не одностороннее изменение условий и последующим увольнением в случае отказа.

почувствуйте разницу :-)



По идее они, конечно, составят акт о том, что они вас уведомили об изменении труд договора. И что им это дает? Если написано:

то, собственно, Ничего.

А смысл?

В организационных ИЛИ технологических условиях. Совершенно не обязательно изменение технологии производства (впрочем, технология производства не обязательно даже подразумевает реальный сектор экономики). Достаточно просто произвести изменения в штатном расписании предупредив работников за 2 месяца . И аля - улю.

согласен, опечатался. Но это смысла не меняет. Вы понимаете что такое организационные условия труда ? Изменения в штатном расписании далеко не достаточный повод для подобных мероприятий. Следуя Вашей логике "сокращение" статья совершенно ненужная. Внес изменения в штатное, предложил МРОТ, не согласен-до свидания. :-D

Читаем дальше ст. 74 ТК РФ

... В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.

Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.

Отмена режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели ранее срока, на который они были установлены, производится работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.

Изменения определенных сторонами условий трудового договора, вводимые в соответствии с настоящей статьей, не должны ухудшать положение работника по сравнению с установленным коллективным договором, соглашениями.

читать мало, надо понимать. :-)

что то вас господа теоретики от конкртного случая в сторону увело, человеку то что делать? у мня как всегда самые противные предложения, подписать такое уведомление, на задним числом, и это число должно быть такой день, в который вы подписать ничго не могли в принципе, (например уезжали в другойгород на поезде, т.е. доказуха должна быть жедезная), и тогла спокойно идти в суд требуя всяких компенсаций, говоря о том что работодатель сволочь такая задним числом заставил продписать и нихрена не прав

Ну вот и понимаем, что работодатель может изменить существенные условия трудового договора за исключение трудовой функции предупредив об этом работника не позднее чем за 2 месяца. Если при этом работники массово не согласны и массово собираются увольняться, то работодатель может дабы не остановить конвейер ввести режим неполного рабочего времени (типа оклад тот же, но работать меньше). Ну, а если тут найдутся несогласные, то - сокращение.

Знаете. Я тут дело проиграл. Работник в день составления акта о его отказе ознакомиться с приказом об увольнении был в другом городе на похоронах собственного отца. Есть копия свидетельства о смерти с отметкой о погребении. Свидетель дал показания. Но у работодателя тоже были "свидетели" и подписанный ими акт. Суд встал на сторону работодателя.

а почему работодателю не нужно доказывать, что акт настоящий, а не фиктивный? ведь так можно любую бумажку состряпать! :-(

допустим моя позиция - не предупреждали, об акте впервые слышу, а все свидетели - это люди заинтересованные, они просто вступили в сговор
неужели не так?

то есть у меня в любом случае есть надежда оспорить это в последствии?
а что для этого нужно?

смысл в том, чтобы тянуть время...
я полагала, что если они нарушат процедуру (предупреждение под личную расписку), то она будет недействительной, и через два месяца разговор придется начинать по-новой
и в конце концов им придется договариваться "по соглашению сторон"...
как-то так...

При отсутствии оснований вызванных организационными ИЛИ технологическими условиями труда, законно сделать это нельзя. Внесение изменений в штатное расписание не может рассматриваться как изменение организационных условий труда.


Это не так. Можете и не подписывать, этого ничего не меняет.


В связи с сокращением. И никак иначе.

Опять же, очень любопытно посмотреть на решение...



"Договариватся" - это как раз "по соглашению сторон"

мне очень-очень интересно, ну почему мои догадки оказались неправильными? почему не работает схема "нед подписи , значит нет и предупреждения, а вместе с ним и отсчета времени, через которое наступает увольнение или перевод на мрот"??

если я ничего не подписала, значит меня все-таки по умолчанию переводят на МРОТ, да?
и только через суд можно будет восстановиться?

а им действительно так сложно будет доказать суду, что перевод именно меня на МРОТ был необходим?

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2009 18:54]

что есть ваша подпись? письменно подвеждение о том, что вас уведомили, если вы не хотите подписыватся, составляется акт о том, что свидетели подтверждают, что вам уведомили. Что не понятно?



сложность и вообще необходимость им этого доказывать прямо пропорциональна опыту вашего юриста.