Уволили мужа через полгода после того как сам ушел
d
dash
22:04, 18.01.2005
Подскажите, что можно сделать. Муж работал на гос. предприятии. Потом написал заявление, отдал табельщику (с визой начальника), отработал 2 недели, устроил отходную с тортиком и ушел. Отдел кадров там в другом конце города, и на новой работе трудовая не нужна была, да и времени не было забрать - он
оставил на потом. Трудовая понадобилась через 1,5 года после увольнения. Приехал в кадры, а ему выдают трудовую с записью - уволен за прогулы (причем через полгода после реального ухода).
Вопрос: как "исправить" запись в трудовой и можно ли? Как заставить организацию это сделать?
И еще - если он еще полгода работал - то чего же зарплату не получал?
Что делать в таком случае?
Вопрос: как "исправить" запись в трудовой и можно ли? Как заставить организацию это сделать?
И еще - если он еще полгода работал - то чего же зарплату не получал?
Что делать в таком случае?
D
Dolce_Vika
08:53, 19.01.2005
Ну ладно, допустим книжку он не забрал, но ведь приказ-то об увольнении должен был быть. Руководство должно было ознакомить работника с приказом о увольнении под роспись. Подписывал приказ или нет? И потом - если работник прогулял-должны были затребовать с него объяснительную (как минимум).
Приходило на Ваш адрес письмо с требованием о явке на работу для дачи такой объяснительной?
09:23, 19.01.2005
Угу, правильно...прежде чем увольнять за прогул - надо затребовать объяснительную в обязательном порядке...при отказеее дать - составляется акт об отказе....Должны были вызвать, умные люди вызвали бы письмом...заказным с уведомлением... Подавайте в суд,судебным решением работодатель может быть
обязан изменить запись в ТК...
+100
Будете судиться - судья будет исследовать такие вопросы:
1. как табелировался данный работник в период "прогула" (в табеле должны стоять "П") за все эти полгода...
2. Как начислялась зарплата и проходил ли он эти полгода по бухг ведомостям.... Бухг.ведомости - выдача компенсации за неиспользованный отпуск (ст.127 трудового кодекса - она начисляется и выплачивается независимо от основания увольнения), выдача расчета - когда она производилась, в день реального увольнения или через полгода?
3. Когда совершен "прогул" и когда он уволен за прогул?Увольнение в данном случае - это дисц.взыскание, а оно применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Также дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
(ст.193 ТК)
4. Свидетелей пригласите в суд, которые могут подтвердить правоту ваших слов...
5. В любом случае - за прогул ли, по собственному ли - ткните их х за задержку трудовой книжки.
Статья 62. Выдача трудовой книжки и копий документов, связанных с работой
При прекращении трудового договора работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) трудовую книжку и по письменному заявлению работника копии документов, связанных с работой.
В случае, если в день увольнения работника выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
Т.е.это проблема работодателя - пришел работник или нет, ему д.б. направлено соответствующее письмо (по уму с уведомлением о вручении), и только тогда работодатель м.спать спокойно. Правда, вряд ли Вам это что-то даст, т.к. муж на работу и без ТК уитсроился, но..подтянуть можно.
Ну и в любом случае тащщыте сюда компенсацию за моральный ущерб - достоинство оскорбили время терять приходится вместо того чтобы на благо новой работы пахать, честь свою трудовую защищать, ну и тд итп....
Руководство должно было ознакомить работника с приказом о увольнении под роспись
+100
Будете судиться - судья будет исследовать такие вопросы:
1. как табелировался данный работник в период "прогула" (в табеле должны стоять "П") за все эти полгода...
2. Как начислялась зарплата и проходил ли он эти полгода по бухг ведомостям.... Бухг.ведомости - выдача компенсации за неиспользованный отпуск (ст.127 трудового кодекса - она начисляется и выплачивается независимо от основания увольнения), выдача расчета - когда она производилась, в день реального увольнения или через полгода?
3. Когда совершен "прогул" и когда он уволен за прогул?Увольнение в данном случае - это дисц.взыскание, а оно применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников. Также дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
(ст.193 ТК)
4. Свидетелей пригласите в суд, которые могут подтвердить правоту ваших слов...
5. В любом случае - за прогул ли, по собственному ли - ткните их х за задержку трудовой книжки.
Статья 62. Выдача трудовой книжки и копий документов, связанных с работой
При прекращении трудового договора работодатель обязан выдать работнику в день увольнения (последний день работы) трудовую книжку и по письменному заявлению работника копии документов, связанных с работой.
В случае, если в день увольнения работника выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.
Т.е.это проблема работодателя - пришел работник или нет, ему д.б. направлено соответствующее письмо (по уму с уведомлением о вручении), и только тогда работодатель м.спать спокойно. Правда, вряд ли Вам это что-то даст, т.к. муж на работу и без ТК уитсроился, но..подтянуть можно.
Ну и в любом случае тащщыте сюда компенсацию за моральный ущерб - достоинство оскорбили время терять приходится вместо того чтобы на благо новой работы пахать, честь свою трудовую защищать, ну и тд итп....
Ш
Шарль Латэн (ограничение 16+)
15:47, 19.01.2005
Ну, что ж... теперича за задержку трудовой книжки можно по суду зряплатку за полтора года отсудить...
17:10, 19.01.2005
Как всегда цитаты и всегда одни цитаты :-)
Все сказанное здесь верно, тока сначала я советую вам написать письмо на имя руководящего органа того предприятия с просьбой дать разъяснения ситуации, установить сроки разъяснения, потом писать претензию, и далее по законодательству....
17:27, 19.01.2005
Как всегда цитаты и всегда одни цитаты
Солнышко, дык якой ж юрист без цЫтат? Чтоп в глупостях не упрекали, глупости надо цитировать со ссылкой на источник:-):-):-)
D
Dolce_Vika
18:23, 19.01.2005
А до суда дело вообще можно не доводить. Вовремя заключеный мир лучше выигранной войны ;-) Пусть лучше ВАш муж, dash, сходит в трудинспекцию с просьбой произвести проверку на данном предприятии и укажет, что конкретно необходимо проверить , а именно законность его увольнения на таком основании.
Помните в пользу работника будет говорить следующее:
1)заявление об увольнении по собственному желанию, написнное работником
2)подписанный руководителем приказ об увольнении на основании эт. заявления (с подписью работника об ознакомлении с приказом)
3)если у работодателя нет соответствующего акта об отсутствии работника на рабочем месте , а также письменной объяснительной работника (и документов, подтверждающих, что работодатель пытался получить такую объяснительную) и акта о применении к работнику взыскания в виде увольнения
4)возможно на рабочее место Вашего мужа в письменном порядке был приглашен другой работник (и дата такого "приглашения" приблизительно совпадает, либо = дате увольнения Вашего мужа, т.о. в кадровом отделе должен сохраниться соответствующий документ
5)то , что бухгалтерия прекратила совсем(А НЕ ПРИОСТАНОВИЛА) производить выплаты в пенс. фонд в отношении Вашего мужа.(В случае , если бы работник прогуливал или отсутствовал по невыясненным обстоятельствам отчисления делать не прекращают ,а просто приостанавливают до выяснения обстоятельств отсутствия).
6)наличие у Вашего мужа на руках документа об окончательном расчете (датированном днем его фактического ухода от этого работодателя) и справки о зар. плате.
Инспекция произведет проверку и будет рекомендовать работодателю в досудебном порядке урегулировать разногласия с работником и внести соответствующие исправления в документы и труд. книжку работника. Если работодатель серъезно к рекомендациям инспектора не отнесется, работники инспекции в свою очередь окажут Вашему мужу содействие в доведении данного дела до суда.
Ну, а в суде оно будет рассматриваться так, как указала выше Крылатая.
Удачи! :-)
1)заявление об увольнении по собственному желанию, написнное работником
2)подписанный руководителем приказ об увольнении на основании эт. заявления (с подписью работника об ознакомлении с приказом)
3)если у работодателя нет соответствующего акта об отсутствии работника на рабочем месте , а также письменной объяснительной работника (и документов, подтверждающих, что работодатель пытался получить такую объяснительную) и акта о применении к работнику взыскания в виде увольнения
4)возможно на рабочее место Вашего мужа в письменном порядке был приглашен другой работник (и дата такого "приглашения" приблизительно совпадает, либо = дате увольнения Вашего мужа, т.о. в кадровом отделе должен сохраниться соответствующий документ
5)то , что бухгалтерия прекратила совсем(А НЕ ПРИОСТАНОВИЛА) производить выплаты в пенс. фонд в отношении Вашего мужа.(В случае , если бы работник прогуливал или отсутствовал по невыясненным обстоятельствам отчисления делать не прекращают ,а просто приостанавливают до выяснения обстоятельств отсутствия).
6)наличие у Вашего мужа на руках документа об окончательном расчете (датированном днем его фактического ухода от этого работодателя) и справки о зар. плате.
Инспекция произведет проверку и будет рекомендовать работодателю в досудебном порядке урегулировать разногласия с работником и внести соответствующие исправления в документы и труд. книжку работника. Если работодатель серъезно к рекомендациям инспектора не отнесется, работники инспекции в свою очередь окажут Вашему мужу содействие в доведении данного дела до суда.
Ну, а в суде оно будет рассматриваться так, как указала выше Крылатая.
Удачи! :-)
d
dash
19:00, 19.01.2005
Спасибо за советы, мы собственно и хотим все решить мирным путем. Есть некоторые проблемы (знаю, сам виноват, но все же...)
1. Приказа об увольнении он в глаза не видел (когда уходил) и соответственно в нем не расписывался
2.Ушел просто ровно через 2 недели (не оставив себе копию заявления)
3. Не озаботился - передали ли заявление в кадры.
А прописка у него общажная - может и присылали уведомление - никто не знает, он давно там не живет и давно закончил
Есть подозрение, что заявление просто не передали или потеряли. А спустя полгода спохватились и уволили. Про начисление з/п за это время - не знаем - деньги перечислялись на карточку, а за ненадобностью, после ухода - он в нее и не заглядывал. Может, кстати и потерял (что возможно, к документам не очень трепетное отношение)
Есть ли шанс просто изменить запись в трудовой на другие даты и с другой формулировкой?
1. Приказа об увольнении он в глаза не видел (когда уходил) и соответственно в нем не расписывался
2.Ушел просто ровно через 2 недели (не оставив себе копию заявления)
3. Не озаботился - передали ли заявление в кадры.
А прописка у него общажная - может и присылали уведомление - никто не знает, он давно там не живет и давно закончил
Есть подозрение, что заявление просто не передали или потеряли. А спустя полгода спохватились и уволили. Про начисление з/п за это время - не знаем - деньги перечислялись на карточку, а за ненадобностью, после ухода - он в нее и не заглядывал. Может, кстати и потерял (что возможно, к документам не очень трепетное отношение)
Есть ли шанс просто изменить запись в трудовой на другие даты и с другой формулировкой?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.