Гарантийный ремонт/замена фотоаппарата
да и еще аккумуляторы обычные пальчики или для кэнона оригинальные? сам то я на никон снимаю так у него свои оригинальные
M
Miradana
покажите тест претензии со всеми шапками
а какя цена вопроса?
Руководителю ООО «....»
От ... (ФИО полностью)
Тел. (мобильный)
ПРЕТЕНЗИЯ
"__" ___ 2008 г. в Вашем магазине по адресу: ...., мной был приобретен цифровой фотоаппарат CANON PowerShot A590 IS стоимостью 7583 руб. (Семь тысяч пятьсот восемьдесят три рубля 00 коп.)
Через 1 (один) месяц после покупки, в течение гарантийного срока (12 месяцев, что подтверждается гарантийным талоном, выданным в момент продажи товара), в указанном фотоаппарате мной была обнаружена неисправность - быстро разряжаются аккумуляторные батареи (АКБ) при нормальных условиях работы. После обнаружения недостатка (через 1 месяц после покупки), я обратилась в ваш магазин с целью обменять товар на аналогичный, либо вернуть его стоимость. Консультанты Вашего магазина отказались обменять фотоаппарат, мотивируя это тем, что товар возможно было обменять только в течение 2 недель со дня покупки и отправили меня в сервисный центр «....(юр.название)», расположенного по адресу: ...., с целью проверки фотоаппарата и его гарантийного ремонта в случае подтверждения дефекта.
18.01.09г. «...» после проверки фотоаппарата выдало заключение о том, что заявленная неисправность не обнаружена, и рекомендовало использовать батареи или АКБ повышенной емкости. В соответствии с рекомендациями сервисного центра, устными и письменными (заключение «...»), мной были дополнительно приобретены АКБ и зарядное устройство другой марки. Однако, смена АКБ (протестировано 8 комплектов АКБ различных марок и емкости) и зарядных устройств (протестировано 3 устройства разных производителей) не приводит к нормальной работе аппарата.
В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона РФ "О защите прав потребителей" я требую вернуть полную стоимость фотоаппарата (7583 руб.) в установленный ст. ст. 20 (21, 22) Закона РФ "О защите прав потребителей" срок - 10 дней.
Также я требую полного возмещения убытков в сумме 1130 руб., причиненных мне вследствие продажи товара ненадлежащего качества: покупка новых АКБ (250 руб.), зарядного устройства (880 руб.). В соответствии со ст. 22 Закона РФ "О защите прав потребителей" указанные убытки подлежат возмещению в течение 10 дней.
В случае отказа в удовлетворении моей претензии либо оставления ее без внимания, я оставляю за собой право обратиться в суд с исковым заявлением о расторжении договора купли-продажи и взыскании уплаченной за товар денежной суммы в размере 7583 руб., о взыскании убытков размере 1130 руб., а также о компенсации морального вреда, причиненного мне Вашими незаконными действиями.
О принятом решении прошу сообщить мне письменно в течение 10 дней.
Приложения:
1. Копия кассового чека на фотоаппарат – на 1 листе
2. Копия гарантийного талона на фотоаппарат – на 1 листе
3. Копия тех.листа «...» (заключение) - на 1 листе
4. Копия кассовых чеков на аккумуляторы и зарядное устройство – на 1 листе
5. Копия кредитного договора с банком "...." - на 3-х листах
"___"_________ ____ г. __________________
(подпись)
M
Miradana
аккумуляторы обычные пальчики или для кэнона оригинальные
аккумуляторы пальчиковые.. пробовала разных марок и емкостей (от 1800 до 2700 в чем там оно измеряется... )
сразу первый вопрос, в руководстве есть запись по возможному количеству кадров при полнозаряженных аккумуляторах или какие-нибудь ограничения?
То. что запросто отдали аппарат в сервис это плохо, это должны были они делать и вы могли присутствовать при этом, но судя по тому что разрядка продолжается, то проблемы не "замазаны" и определить их теперь только по суду (через судебную экспертизу). возможно я не прав, но вы до сих пор не расторгли договор купли-продажи? Я это обычно делаю сразу в претензии, если уверен, что не буду пользоваться техникой ненадлежащего качества. Другой аппарат (такой же модели цены или чуть дороже) можно покупать только после вашего объявления о расторжении договора купли-продажи иначе вам могут не зачесть разницу при подсчете ваших убытков.
Попробуйте составить карту работоспособности приобретенных вами аккумуляторов в пока вашем фотоаппарате модель-снимок (со вспышкой)-кол-во кадров-условное время.
Для того чтобы самой не попасть в глупое положение можно попробовать эти же аккумуляторы (тоже полной зарядки) с другим аппаратом (у знакомых или друзей) и соответственно тоже зафиксировать результат.
То. что запросто отдали аппарат в сервис это плохо, это должны были они делать и вы могли присутствовать при этом, но судя по тому что разрядка продолжается, то проблемы не "замазаны" и определить их теперь только по суду (через судебную экспертизу). возможно я не прав, но вы до сих пор не расторгли договор купли-продажи? Я это обычно делаю сразу в претензии, если уверен, что не буду пользоваться техникой ненадлежащего качества. Другой аппарат (такой же модели цены или чуть дороже) можно покупать только после вашего объявления о расторжении договора купли-продажи иначе вам могут не зачесть разницу при подсчете ваших убытков.
Попробуйте составить карту работоспособности приобретенных вами аккумуляторов в пока вашем фотоаппарате модель-снимок (со вспышкой)-кол-во кадров-условное время.
Для того чтобы самой не попасть в глупое положение можно попробовать эти же аккумуляторы (тоже полной зарядки) с другим аппаратом (у знакомых или друзей) и соответственно тоже зафиксировать результат.
M
Miradana
в руководстве есть запись по возможному количеству кадров при полнозаряженных аккумуляторах или какие-нибудь ограничения?
нет, такого нет.. есть что-то типа того, что кол-во кадров зависит от емкости используемых аккумуляторов. но согласитесь, без руководства понятно, что ненормально, когда ставишь заряженные аккумуляторы, сделаешь пару кадров, фотик выключишь на ночь, утром он уже не включается.. пишет поменяйте батарейки..
вы до сих пор не расторгли договор
купли-продажи?
я текст претензии выложила выше... не знаю.. прямо вот такими именно словами должно было быть написано? значит нет то, что я требую полную стоимость фотоаппарата вернуть - не означает расторжения договора?
[Сообщение изменено пользователем 16.04.2009 15:32]
нет, такого нет.. есть что-то типа того, что кол-во кадров зависит от емкости используемых аккумуляторов. но согласитесь, без руководства понятно, что ненормально, когда ставишь заряженные аккумуляторы, сделаешь пару кадров, фотик выключишь на ночь,
утром он уже не включается.. пишет поменяйте батарейки..
http://www.nadavi.ru/description.php?resolved_name...
Ресурс аккумуляторной батареи:
Приблизительно 200 снимков
Приблизительно 540 минут воспроизведения
то, что я требую
полную стоимость фотоаппарата вернуть - не означает расторжения договора?
а об этом вам подробнее и лучше Key может рассказать
http://www.apitcomp.ru/shop/part115/ven32/item5344...
Ресурс элементов питания
До 200 снимков при использовании щелочных батареек или до 450 снимков при использовании Ni-MH аккумуляторов NB-3AH (в соотв. со стандартом CIPA)
Ресурс элементов питания
До 200 снимков при использовании щелочных батареек или до 450 снимков при использовании Ni-MH аккумуляторов NB-3AH (в соотв. со стандартом CIPA)
M
Miradana
спасибо за ссылку! я сразу отзывы почитала.. так это оказывается распространенное явление у этой модели фотика.. интерееесно.. ну теперь я на 101% уверена, что всё правильно делаю
Приблизительно 200 снимков
Приблизительно 540 минут воспроизведения
до этих показателей мне ооочень далеко))
даи цена в инете
значительно меньше
так это закономерно по-моему.. любая подобная техника (фотоаппараты, телевизоры, телефоны и т.п.) со временем дешевеет, т.к. морально устаревает.. фотику-то год почти..новые модели появляются.. тем более и-нет магазин.. ничего удивительного..
http://www.nadavi.ru/opin/canon/powershot-a590-is/...
Сергей / 09-04-2009 18:01
народ вот скажите мне у всех такая проблема с аккумами, после 10 снимка показывает полную разрядку......
мне этот фотик понравился...
хочу его взять!?!!!!
но я им еще не пользовался....
стоит он того или нет!!??? ответить
Лис / 07-04-2009 12:45
Итак по доброте душевной делюсь первыми впечатлениями.
На тело была загнана прога CHDK - пашет хорошо, в Raw сохраняет чудесно, только питания тогда кушает больше, так что надо к нему хорошие аккумы. Надо только его в DNG формат загнать с помощью DNG4PS-2 и тогда красота!
Шумов конечно при исо больше 200 много, но это было ожидаемым. Так что лучше докупайте штативчик, хотя бы маленький.
Итого, за такую стоимость отличный фотык. Советую. ответитьAndrej / 07-04-2009 12:24
и т.д. ;-)
Удачной охоты!
Сергей / 09-04-2009 18:01
народ вот скажите мне у всех такая проблема с аккумами, после 10 снимка показывает полную разрядку......
мне этот фотик понравился...
хочу его взять!?!!!!
но я им еще не пользовался....
стоит он того или нет!!??? ответить
Лис / 07-04-2009 12:45
Итак по доброте душевной делюсь первыми впечатлениями.
На тело была загнана прога CHDK - пашет хорошо, в Raw сохраняет чудесно, только питания тогда кушает больше, так что надо к нему хорошие аккумы. Надо только его в DNG формат загнать с помощью DNG4PS-2 и тогда красота!
Шумов конечно при исо больше 200 много, но это было ожидаемым. Так что лучше докупайте штативчик, хотя бы маленький.
Итого, за такую стоимость отличный фотык. Советую. ответитьAndrej / 07-04-2009 12:24
и т.д. ;-)
Удачной охоты!
M
Miradana
Итак по доброте душевной делюсь первыми впечатлениями.
На тело была загнана прога CHDK - пашет хорошо, в Raw сохраняет чудесно, только питания тогда кушает больше, так что надо к нему хорошие аккумы. Надо только его в DNG формат загнать с помощью DNG4PS-2 и тогда красота!
Это он о чем???
Означает. я текст претензии выложила выше... не знаю.. прямо вот такими именно словами должно было быть написано? значит нет то, что я требую полную стоимость фотоаппарата вернуть - не означает расторжения договора?
Нормальная у вас претензия, кроме того, что адрес не указан.
Ну, сходите сами за ответом.
M
Miradana
Нормальная у вас претензия, кроме того, что адрес не указан.
Ну, сходите сами за ответом.
Спасибо!
M
Miradana
Прошло 10 дней...
Выждали день в день этот срок, позвонили, сказали готов ответ на вашу претензию, как вам ее передать? я говорю - заеду, заберу. Забрала..
Выдержки из ответа: ".. в случае обнаружения потребителем недостатков в товаре, и предъявления требования его замены или возврата, продавец (куполномоченная организация) обязаны принять такой товар у потребителя, и провести проверку качества." Далее предлагается сдать фотоаппарат все в тот-же сервисный центр (где они его уже проверяли 1 раз..) или в магазин для проведения проверки качества. Далее- "Ваше требование о расторжении договора купли-продажи фотоаппарата будет удовлетворено в том случае, если результаты проверки качества покажут, что аппарат эксплуатировался в соответствии с прилагаемой инструкцией, заявленные клиентом дефекты присутствуют, и возникли по причине заводского брака." Дата+ФИО подготовившего документ (подписей, печатей нет). Я о получении ответа нигде не расписывалась..
В связи с этим вопрос - что дальше? понятно, что они тянут время.. почему сразу в первый же мой приход фотоаппарат не взяли?? выдержали ровно 10 дней, чтобы типа подготовить такой ответ.. Посоветуйте, что дальше делать?? Если они заберут опять фотоаппарат на проверку, есть какие-то сроки в течение которого они обязаны мне будут дать какой-то ответ опять? т.к. боюсь что они и здесь могут начать время тянуть..а в мае у меня срок гарантии к концу подходит..Заранее спасибо за советы!
Выждали день в день этот срок, позвонили, сказали готов ответ на вашу претензию, как вам ее передать? я говорю - заеду, заберу. Забрала..
Выдержки из ответа: ".. в случае обнаружения потребителем недостатков в товаре, и предъявления требования его замены или возврата, продавец (куполномоченная организация) обязаны принять такой товар у потребителя, и провести проверку качества." Далее предлагается сдать фотоаппарат все в тот-же сервисный центр (где они его уже проверяли 1 раз..) или в магазин для проведения проверки качества. Далее- "Ваше требование о расторжении договора купли-продажи фотоаппарата будет удовлетворено в том случае, если результаты проверки качества покажут, что аппарат эксплуатировался в соответствии с прилагаемой инструкцией, заявленные клиентом дефекты присутствуют, и возникли по причине заводского брака." Дата+ФИО подготовившего документ (подписей, печатей нет). Я о получении ответа нигде не расписывалась..
В связи с этим вопрос - что дальше? понятно, что они тянут время.. почему сразу в первый же мой приход фотоаппарат не взяли?? выдержали ровно 10 дней, чтобы типа подготовить такой ответ.. Посоветуйте, что дальше делать?? Если они заберут опять фотоаппарат на проверку, есть какие-то сроки в течение которого они обязаны мне будут дать какой-то ответ опять? т.к. боюсь что они и здесь могут начать время тянуть..а в мае у меня срок гарантии к концу подходит..Заранее спасибо за советы!
Либо пишите исковое в суд, и параллельно ищите независимую экспертизу, В связи с этим вопрос - что дальше?
где вам пообещают всё за один раз в вашем присутствии проверить
(судье этот адрес подскажете, когда речь зайдёт об экспертизе),
либо сдавайте им этот фотоаппарат на экспертизу по акту (который я вам описал - внимательнее!).
Это их проблемы. почему сразу в первый же мой приход фотоаппарат не взяли?? выдержали ровно 10 дней, чтобы типа подготовить такой
ответ..
По истечение 10 дней в вашу пользу начала начисляться пеня в размере 75 рублей ежедневно.
Пока всю пеню не получите, в бумагах "претензий больше не имею" не рассписывайтесь.
Даже правильнее писать - "получила пеню, возмещение убытков и часть стоимости фотоаппарата".
Сроки
те же - 10 дней. И сроки уже прошли. Теперь всё компенсируется пеней. Если они заберут опять фотоаппарат на проверку, есть какие-то сроки в течение которого они обязаны мне будут дать какой-то ответ опять? т.к. боюсь что они и здесь могут начать время тянуть..
Про срок гарантии можете не беспокоиться. а в мае у меня срок гарантии к концу подходит..
Претензия подана до истечения срока гарантии, остальное - проблемы продавца.
[Сообщение изменено пользователем 26.04.2009 14:14]
M
Miradana
Спасибо большое за ответы!
Либо пишите исковое в суд, и параллельно ищите независимую экспертизу,
склоняюсь к этому варианту.. рулиться с Евросетью честно уже надоело..опять идти по 2-му кругу те же инстанции..можно предположить какой будет ответ от них..
Пока всю пеню не получите, в бумагах "претензий больше не имею" не рассписывайтесь.
поняла..хорошо
Претензия подана до истечения срока гарантии, остальное - проблемы продавца.
отлично)
значит буду готовить исковое
M
Miradana
Спасибо!
M
Miradana
Подниму тему... ибо эпопея еще продолжается.. что произошло за это время. На очередном заседании суда я подала ходатайство о назначении экспертизы, ответчик - аналогично, ходатайство о назначении экспертизы у другой типа "независимой" экспертизы. В итоге - суд назначил 3-юю, независимую экспертизу.
Отвезла.. Фотоаппарат изучали 2 месяца... для того чтобы дать ответ, что он работает нормально! (я по-прежнему уверена с своей правоте).. говорят - типа у вас аккумуляторы бракованные (6 комплектов им привозила - все разных емкостей и от разных производителей + 2 разных зарядных устройства).. вот..
что дальше делать? честно говоря, у меня подозрение, что тут опять не обошлось без участия продавца фотоаппарата.. заключение эксперты отправили в суд (я его не видела), вот жду когда вызовут.. и самый больной вопрос - я так понимаю, что с меня теперь еще затребуют возмещение расходов на эту
экспертизу?? это конечно вообще аут.. помогите советом плиз знающие люди..
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2009 14:36]
[Сообщение изменено пользователем 14.10.2009 14:36]
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
надо читать заключение.
можно назначить повторную /поручить другой организации/ или дополнительную экспертизу /той же/.
только нужны основания:
Статья 87 ГПК РФ. Дополнительная и повторная экспертизы
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
можно вызвать эксперта для дачи пояснений /вот только они тоже просят денег заплатить за выезд, хоть и незаконно/.
можно назначить повторную /поручить другой организации/ или дополнительную экспертизу /той же/.
только нужны основания:
Статья 87 ГПК РФ. Дополнительная и повторная экспертизы
1. В случаях недостаточной ясности или неполноты заключения эксперта суд может назначить дополнительную экспертизу, поручив ее проведение тому же или другому эксперту.
2. В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов суд может назначить по тем же вопросам повторную экспертизу, проведение которой поручается другому эксперту или другим экспертам.
3. В определении суда о назначении дополнительной или повторной экспертизы должны быть изложены мотивы несогласия суда с ранее данным заключением эксперта или экспертов.
можно вызвать эксперта для дачи пояснений /вот только они тоже просят денег заплатить за выезд, хоть и незаконно/.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
еще чиста по приколу наберите в гугле "Canon PowerShot A590 быстро садится аккумулятор" прочитаете много интересного..............
а таким методом установила наличие брака целой серии плееров /не буду говорить производителя/. сама перепрошивала одну из моделей раз 5. прошивки хватало на 2 месяца.... отсудила 2 плеера у продавца))))))))))))))....
а таким методом установила наличие брака целой серии плееров /не буду говорить производителя/. сама перепрошивала одну из моделей раз 5. прошивки хватало на 2 месяца.... отсудила 2 плеера у продавца))))))))))))))....
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
и самый больной вопрос - я так понимаю, что с меня теперь еще затребуют возмещение расходов на эту экспертизу??
могут. просите соразмерного уменьшения и помилования от суда.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
и самый для вас пробивной вариант - в инструкции написаны полюбому рекомендованые модели аккумуляторов, при этом указано их время работы. уточняем исковые требования со ссылкой на ст. 10 ЗоЗПП и говорим: "юзали рекомендованные аккумуляторы, заявленное производителем время они не служат.
предоставлена недостоверная инфа."
по п. 1 ст. 12 можете отъехать от возмещения продавцу расходов на проведение экспертизы и потребовать возмещения фактически понесенных вами убытков /например на покупку горы аккумуляторов и зарядников/ естесственно если есть чеки и проч.
по п. 2 ст. 12 можно попытаться вернуть товар, но у вас недостатков из за отсутствия инфы не проявилось /ну то есть если бы надо было перед тем как снимать - подержать в тепле, а написано этого не было и фотик сломался, то вот это смысл вкратце/. но суды у нас мало разбираются в этих статьях. так что может и прокатит резкая кончина аккумуляторов как дефект.
но мало вероятно............
по п. 1 ст. 12 можете отъехать от возмещения продавцу расходов на проведение экспертизы и потребовать возмещения фактически понесенных вами убытков /например на покупку горы аккумуляторов и зарядников/ естесственно если есть чеки и проч.
по п. 2 ст. 12 можно попытаться вернуть товар, но у вас недостатков из за отсутствия инфы не проявилось /ну то есть если бы надо было перед тем как снимать - подержать в тепле, а написано этого не было и фотик сломался, то вот это смысл вкратце/. но суды у нас мало разбираются в этих статьях. так что может и прокатит резкая кончина аккумуляторов как дефект.
но мало вероятно............
M
Miradana
спасибо за ответы!
только нужны основания:
Статья 87 ГПК РФ. Дополнительная и повторная экспертизы
я так поняла, здесь во всех пунктах говорится о случаях, если у суда возникли сомнения насчет экспертизы? в моем случае они сами назначили именно эту экспертизу и думаю у них не будет никаких поводов ей не доверять.. а вот что делать если истец не согласен с результатами?
еще чиста по приколу наберите в гугле "Canon PowerShot A590 быстро садится аккумулятор" прочитаете много интересного..............
да читала не раз.. когда уже поздно было))
могут. просите соразмерного уменьшения и помилования от суда
соразмерно чему? в каком размере можно просить? меня больше всего честно говоря убивает, что вот этого ответа я ждала 2 месяца.. 2 месяца без фотоаппарата, как без рук без него вообще. Прошли 2 дня рождения в семье (в т.ч. мое собственное), очень значимое для меня событие произошло в жизни.. вот мыкалась у знакомых в прокат просила фотики..этим как-то можно в суде аппилировать?
в инструкции написаны
полюбому рекомендованые модели аккумуляторов, при этом указано их время работы
такого точно нет, искала..
можете отъехать от возмещения продавцу расходов на проведение экспертизы и потребовать возмещения фактически
понесенных вами убытков /например на покупку горы аккумуляторов и зарядников/ естесственно если есть чеки и проч.
вот это полезная информация. спасибо, попробуем.. конечно все чеки есть.
D
Darth_Vader_оф_зэ_мун
если у суда возникли сомнения насчет экспертизы?
суд исследует доказательства в том числе и заключение критически должно быть оценено на предмет противоречий и несоответствий выводов. то есть если написано - шляпа со всеми аккумуляторами не работает - а в выводе - работает в соответсвии с инструкцией - а в инструкции 300-500 кадров ----- это явное несоответствие.
то есть вы в любом случае можете сказать - заключение вата и по форме и по содержания потому что........... а вот за потому что можно рассказать только после прочтения заключения.
а вот что делать если истец не согласен с результатами?
доказывать, что заключение галимое. можно опереться на отсутсвие специальных навыков и познаний у эксперта конкретного, который проводил экспертизу. см. Инструкцию
о порядке проведения экспертиз экспертами
(утв. приказом Главного управления Государственной инспекции
по качеству товаров и торговле по РСФСР от 22 мая 1979 г. N 20)
/она бородатая, но другой нет/
меня больше всего честно говоря убивает, что вот этого ответа я ждала 2 месяца.. 2 месяца без фотоаппарата, как без рук без него вообще. Прошли 2 дня рождения в семье (в т.ч. мое собственное), очень значимое для меня событие произошло в жизни..
вот мыкалась у знакомых в прокат просила фотики..этим как-то можно в суде аппилировать?
ну как-то же вы без него жили раньше. вот такие штуки сейчас уже не особо катят. в суде скажите "я блин лавэ зарабатывала, к продавцу пришла, попросила мне порекомендовать качественный товар, который будет работать долго и всяка меня радовать. лавэ отдала. в итоге 2 месяца ходила на поклон к этим демонам и вот теперь в суде тут перед вами стою! оно мне надо по вашему за мои же деньги? или как?"
соразмерно чему? в каком
размере можно просить?
соразмерно причиненному продавцу материальному ущербу в связи с необоснованным вашим обращением в суд /тоесть ущерб вами причиненный мааааалюсенький/
такого точно нет, искала..
Это как вообще?
тогда на каком основании эксперт дает заключение, что товар исправен???? в случае, если что-то техническое не регламентировано, то оно должно быть как минимум по ГОСТу, то есть должен товар пройти сертификацию и должен быть признан безопасным и пригодным для эксплуатации.
надо тогда сказать "вот вам выкопировка из описаний подобных моделей других производителей в подобной ценовой категории - там русским по белому написано 300-500 снимков /я к примеру/ или в асц сделать запрос на тему, какие же все-таки параметры заложены производителем. не предоставили значит вам инфу! а эксперт - фуфлыжник!!
напишите мне в личку уже наконец чо за экспертиза.
я догадываюсь конечно. скоро буду готовить питицию коллективную с приложением судебной практики и чинить им припятствия всякие!
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.