Нужно ли получать согласие супруги на дарение в данной ситуации

courageous
15:43, 16.02.2009
Столкнулся со следующей проблемой.

У моего знакомого есть дачный участок, в своё время унаследованный им после смерти родителей. На этом участке ещё родителями был построен дом, но при оформлении наследства он в наследственную массу не попал, соответственно в свидетельстве о праве на наследство указан не был.

В последующем дом был узаконен им в порядке дачной амнистии. Фактически право собственности на дом было оформлено им в период брака.

Сейчас он хочет подарить дом дочери от первого брака. С текущей женой отношения не поддерживает уже несколько лет, хотя официально не разведён.

Суть вопроса состоит в том, существует ли хоть какая то теоретическая возможность оформить договор дарения дома и участка, без получения согласия супруги на дарение дома.

Дом - по сути халупа, не имеющая какой либо реальной ценности. Документы подтверждающие существование дома в период предществоваший оформлению наследства имеются (дом был поставлен на учёт в БТИ, в процессе оформления наследства, опять же в этих документах указан год постройки - 1970).

То есть ситуация складывается следующая - фактически дом был унаследован им, однако юридически он был нажит в период брака.
Интересует в первую очередь подход регистрационной службы. Пошлют сразу или удастся убедить?)
0
16:01, 16.02.2009
От пользователя courageous
Пошлют сразу или удастся убедить?)

я бы в ФРС вообще не совалась
там как наворотят-потом не разберешься
уж лучше удостоверить договор дарения у нотариуса и на его основании оформить переход права
а вот потребуется ли согласие супруги- это уже вопрос другой...
сходите на консультацию к любому нотариусу с документами на это имущество.

От пользователя courageous
С текущей женой отношения не поддерживает уже несколько лет, хотя официально не разведён.

вот я всегда говорю(простите что не по теме): всё нужно делать воремя:-)
0
courageous
16:11, 16.02.2009
От пользователя Ева (звезда ЖК)
Цитата:
От пользователя: courageous
Пошлют сразу или удастся убедить?)

я бы в ФРС вообще не совалась
там как наворотят-потом не разберешься
уж лучше удостоверить договор дарения у нотариуса и на его основании оформить переход права
а вот потребуется ли согласие супруги- это уже вопрос другой...
сходите на консультацию к любому нотариусу с документами на это имущество.


У нотариуса с которым я работаю постоянно я был, она заверила меня, что лично для меня она может быть и согласится удостоверить этот договор, но в целом более склоняется к тому, чтобы потребовать представить согласие супруги. И объясняется это очень просто 99% нотариусов этого города, намного проще запросить лишнюю бумажку и спать спокойно. Чем нарваться в последующем на неприятности какого либо рода, связанные с оценкой её квалификации как нотариуса и соответствия её деятельности общепринятому стандарту. Тем паче что мой (или любой аналогичный договор) не принесёт ей великих денег.

Но в целом, даже если я найду нотариуса который согласится удостоверить данный договор, на мой взгляд подобное телодвижение, в данной ситуации, пустая трата времени и денег. Обуславливается это тем, что палате глубоко начихать на нотариальное удостоверение договора. И решать данный вопрос всё одно придётся, максимум более гладко пройдёт сама сдача документов на регистрацию.
0
16:40, 16.02.2009
От пользователя courageous
но в целом более склоняется к тому

кака интересная позиции
тут веди либо да либо нет...а то: склоняется...

От пользователя courageous
сама сдача документов на регистрацию

с удостоверенными догвоорами проще
тем более,на сколько я помню, дарение там отдельно регистрируется, не в кучу с куплей-продажей.


От пользователя courageous
Чем нарваться в последующем на неприятности какого либо рода

обратитесь к паре посторонних нотариусов, что они скажут.

а по сути нужно смотреть документы.нотариус посмотрит и скажет.

я просто вспоминаю оформленный в регпалате договор дарения (мужчина был женат и подарил квартиру сыну от 1 брака) дк там написали что он холост . после продает сын эту квартиру . папаша спохватился , что его щас новые собственники выселят и супруга его пошла обжаловать такой договр дарения и купли-продажи и признать их недействительными по причине того, что не было испрошено у неё согласие .
дело в том, что специалисты регпалаты и так сказать рекомендованные ими лица, составляющие такие договоры не несут ответственности за такие вещи. а нотариус как-никак отвечает и репутацией и собственным имуществом, поэтому более скурпулёзно исследует такие вопросы.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2009 16:40]
0 / 1
courageous
17:17, 16.02.2009
От пользователя Ева (звезда ЖК)
Цитата:
От пользователя: courageous
но в целом более склоняется к тому
кака интересная позиции
тут веди либо да либо нет...а то: склоняется...


Нотариусы они ведь люди очень специфические. И по понятным, ясным вопросам - ответ однозначно нет. Но вот моя ситуация спорная, весьма и весьма. И даже будучи абсолютно согласна с тем, что согласие не требуется - нотариус всегда держит в голове, что его действия проверяются и контролируются, и теоретически можно ведь и лицензию потерять, поскольку её согласие с моей позицией, не означает того, что аналогично мнения будет придерживаться и тот, кто в последующем будет проверять уже её деятельность как нотариуса. Поэтому и колеблется, поскольку для неё вопрос состоит не в оценке моей правоты, а в желании нежелании брать на себя ненужную ответственность.

И то, что она со мной общается именно в таком ключе. Это как бы критерий доверия по отношению ко мне. Вам бы она сразу сказала - нет.

От пользователя Ева (звезда ЖК)
Цитата:
От пользователя: courageous

сама сдача документов на регистрацию

с удостоверенными догвоорами проще
тем более,на сколько я помню, дарение там отдельно регистрируется, не в кучу с куплей-продажей.


Нотариалку действительно проще сдавать. Но сам процесс регистрации уже ничем отличаться не будет. А я очень сомневаюсь, что у регистратора не возникнет вопрос о необходимости получения согласия.
0
Вадимыч на Грозе Паркета
17:40, 16.02.2009
От пользователя courageous
юридически он был нажит в период брака

Важно, совместно он нажит или лично. Совместно нажитое имущество - приобретенное по возмездному основанию.

От пользователя courageous
дом был узаконен им в порядке дачной амнистии

Что в свидетельстве о регистрации собственности сказано? Как я понимаю, это безвозмездное основание. Т.е. дом - личная собственность знакомого. Тогда согласия супруги не требуется.
1 / 3
Mar$el
19:30, 16.02.2009
Нужно однозначно. Право возникло в период брака. Получается (юридически) что дом построен супругами. Презюмируется, что на совместно нажитые деньги. Вообще зря он домик стал оформлять. Нужно было сначала землю отчудить, а потом уже дочь оформляла бы на себя по дачной амнистии. Но что сделано, то сделано. Есть два варианта, если супруга не дает согласия на дарение ( а может спросить у нее- вдруг она вовсе даже и не против????)
Вариант первый- развестись и подождать три года, потом дарить.
Вариант второй- заключить брачный договор (к нотариусу!) и приложить его к документам на дарение. В договоре должно быть определено, что конкретно этот дом не является совместным имуществом. Можно также заодно поделить все остальное имущество или (!) но на это идут самые продвинутые нотариусы, доброй половине это непонятно- суть брачного договора будет говорить о том, что все имущество, нажитое в браке считается единоличной собственностью супруга, на чье имя оно зарегистрировано. Этот второй вариант все же подразумевает согласие супругов. Если его нет- просто разводитесь без раздела им-ва и через 3 года поделить уже будет нельзя.
0
Вадимыч на Грозе Паркета
12:10, 17.02.2009
От пользователя Mar$el
Право возникло в период брака. Получается (юридически) что дом построен супругами.

Есть опыт по подобным делам? Мне кажется, право возникло давно, а зарегистрировано недавно.

От пользователя Mar$el

Вариант второй- заключить брачный договор (к нотариусу!)

А смысл? Намного дешевле и проще согласие оформить.
0
Mar$el
21:53, 17.02.2009
Право возникло в момент регистрациии. ( статью могу наврать по памяти, 132 ГК вроде). Это домик возник давно. :-D . А юридически земля пришла в период брака по безвозмездной сделке и позже был зарегистрирован домик. Откуда? Юридически якобы построили. Ведь он первый собственник.
Что касается проще соласие оформить- абсолютно согласна! С этого и надо начать, вдруг деушка и не против вовсе.
0
От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
право возникло давно, а зарегистрировано недавно

Насколько давно? Всегда ведь есть момент возникновения права...
Соглашусь с
От пользователя Mar$el
Mar$el

- насколько я помню, право на объекты недвижимости, в том числе - на вновь созданный, возникает в момент регистрации (за исключением специально оговоренных в законе случаев - таких, как, например, строительство в рамках ЖСК)
Другое дело, что можно в судебном порядке доказать обратное... Но это ж только в судебном. Хотя судя по посту автора темы, все документы для успешного разрешения дела в его пользу имеются.
Меня другой вопрос мучает: если
От пользователя courageous
Дом - по сути халупа, не имеющая какой либо реальной ценности

то зачем дарить землю вместе с домом? Нельзя в договоре указать, что дом остается в собственности предыдущего собственника?

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 22:34]
0
Mar$el
22:39, 17.02.2009
не получится, т.к. оба объекта принадлежат одному собственнику . Статью щас уточню. 35 ЗК. "Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу."



[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 22:44]
0
От пользователя Mar$el
не получится, т.к. оба объекта принадлежат одному собственнику . Статью щас уточню. 35 ЗК. "Не допускается отчуждение земельного участка без находящихся на нем здания, строения, сооружения в случае, если они принадлежат одному лицу."

О, спасибо (вот говорили мне - читай ЗК!!!).
Плохо.
Ну тогда или супругу искать, или в судебном порядке. Иначе ФРС не пропустит - у них же формальные основания.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2009 23:15]
0
Вадимыч на Грозе Паркета
12:33, 18.02.2009
От пользователя Mar$el
позже был зарегистрирован домик. Откуда? Юридически якобы построили. Ведь он первый собственник.

От пользователя courageous
дом был поставлен на учёт в БТИ, в процессе оформления наследства, опять же в этих документах указан год постройки - 1970

От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
Что в свидетельстве о регистрации собственности сказано?

Предлагаю гаданием не заниматься, а заглянуть уже в графу "Основание" в Свидетельстве о регистрации права собственности. ;-) Не исключено ведь, что право возникло, а то и было оформлено, уже давно, а недавно его лишь зарегистрировали в новом порядке.
0
От пользователя Вадимыч на Грозе Паркета
Не исключено ведь, что право возникло, а то и было оформлено, уже давно, а недавно его лишь зарегистрировали в новом порядке.

Ну да, как вариант. Хотя меня смущает вот это:

От пользователя courageous
В последующем дом был узаконен им в порядке дачной амнистии

Какая дачная амнистия в этом случае? Хотя кто его знает, что автор темы под этим подразумевал...

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2009 12:48]
0
шинша
13:08, 18.02.2009
ФРС однозначно затребует согласие супруги (недавно оформляла земельный участок и дом на нем по дарственной). Сам договор дарения можно у нотариуса не заверять (мы не заверяли).
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.