Квартира в совместной собственности

M@rgos
20:36, 08.02.2009
Дано - квартира
с 1995 года находится в СОВМЕСТНОЙ собственности брата и сестры.
Брат прописан в квартире, сестра не прописана.
в 2009 году брат умирает.

После брата остается много наследников (дети) (завещания нет)

Как теперь поступить сестре в определении ее доли в это квартире?
2 / 0
acro
20:38, 08.02.2009
А шо, доли не определены, нет ?
0 / 3
M@rgos
20:53, 08.02.2009
Если б доли были определены - вопроса бы наверное и не возникло.

есть только договор о вступлении в совместную собственность двух граждан
больше ничего нет.
0
acro
21:31, 08.02.2009
От пользователя M@rgos
Если б доли были определены - вопроса бы наверное и не возникло.

Менее прикольно. :-)
СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ - разновидность общей собственности, в которой доли каждого собственника не определены. Обычно распространена как совместная собственность супругов, но видимо не в этом случае.
ч. 2 ст. 224 ГК РФ: Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).

И принимая во внимание, что
По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Т.е. в случае если определение долей необходимо в связи со смертью одного из сособственников, то в соглашении об определении долей вместо умершего гражданина участвуют его наследники.
Если сособственники не могут договориться между собой о размере долей, или кто-либо из них не желает вообще подписывать соглашение, тогда по иску любого из сособственников дело рассматривается судом, который выносит решение об определении доли каждого и определяет конкретный размер долей. Мне кажется что будет установлена 1\2 каждому и наследство откроется в виде 1\2 принадлежавшей брату. Вот и все.
0
21:42, 08.02.2009
От пользователя M@rgos

Статья 253. Владение, пользование и распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности

1. Участники совместной собственности, если иное не предусмотрено соглашением между ними, сообща владеют и пользуются общим имуществом.
2. Распоряжение имуществом, находящимся в совместной собственности, осуществляется по согласию всех участников, которое предполагается независимо от того, кем из участников совершается сделка по распоряжению имуществом.
3. Каждый из участников совместной собственности вправе совершать сделки по распоряжению общим имуществом, если иное не вытекает из соглашения всех участников. Совершенная одним из участников совместной собственности сделка, связанная с распоряжением общим имуществом, может быть признана недействительной по требованию остальных участников по мотивам отсутствия у участника, совершившего сделку, необходимых полномочий только в случае, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать об этом.
4. Правила настоящей статьи применяются постольку, поскольку для отдельных видов совместной собственности настоящим Кодексом или другими законами не установлено иное.

Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли

1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.

Что касается наследства, я бы на вашем месте не изобретала бы колесо, обратитесь к нотариусу по месту нахождения имущества и он вас сориентирует.
0
acro
21:53, 08.02.2009
От пользователя Ева (звезда ЖК)
2. При разделе общего имущества и выделе из него
доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.

Вот это и будет ключевым.
0
M@rgos
21:56, 08.02.2009
ну т.е.идти к нотариусу по месту нахождения квартиры - это то я и предполагала
только в реальности интересует как оно бывает - через суд получается надо идти...обоюдки я думаю не будет

и вопрос такой - может в суде получается участвовать не сама сестра - а представлять ее кто то (третье лицо - сын к примеру) - просто человека в преклонном возрасте не хотелось бы таскать на все эти дележки - тяжело это психологически
0
acro
22:00, 08.02.2009
Соглашение точно не получится? Тут важно круг наследников установить и с ними бы расписать у нотариуса по 1\2. Если нет, то в суд, чоуж..
Предствлять может кто угодно. Лишь бы полномочия были определены. У того же нотариуса заодно и доверенность сделаете.
0
M@rgos
22:16, 08.02.2009
соглашение - врятле получится
сколько раз уже видела - как находит дело до дележки чего либо - все такие капец жадные
аж тошно становится...
0
22:17, 08.02.2009
От пользователя M@rgos
через суд получается надо идти...обоюдки я думаю не будет

если не достигнете соглашения- то да.

От пользователя M@rgos
может в суде получается участвовать не сама сестра - а представлять ее кто то

естесственно
по доверенности , удостоверенной нотариусом

От пользователя M@rgos
тяжело это психологически

это не так уж и легко будет сыну. если у него нет опыта участия в судебных заседаниях. Там может быть целый "базар", а это вводит человека в ступор:-) особенно если родственники не дружат:-)
1 / 0
acro
22:27, 08.02.2009
От пользователя M@rgos
сколько раз уже видела - как находит дело до дележки чего либо - все такие капец жадные

Ага. Из жизни:
Два еврея едят карпа. Один кладет себе больший кусок, а приятелю поменьше. Тот говорит:
- Как тебе не стыдно! На твоем месте я положил бы тебе кусок побольше, а себе поменьше.
- Попробуй, пойми тебя после этого! Вот же он, твой меньший кусок!
0
От пользователя M@rgos
соглашение - врятле получится
сколько раз уже видела - как находит дело до дележки чего либо - все такие капец жадные
аж тошно становится...

Ну тут даже не реальная дележка, а практически формальность: у родственников нет шансов получить долю побольше даже в судебном порядке - 1/2 и все. В такой ситуации им надо быть... э.. совсем недалекими, чтобы попереться в суд, чтобы получить там все ту же свою 1/2. Это им и расскажет нотариус. Я думаю, при таких условиях уломать их на соглашение вполне реально.
3 / 0
M@rgos
10:52, 09.02.2009
а вариант фантастический - сестре забрать всю квартиру?
Дастиш фнтастиш :-)

а если сереьезно - мы не уверены в адекватности возможных наследников....как это не прискорбно
0
06:45, 10.02.2009
От пользователя M@rgos
а вариант фантастический - сестре забрать всю квартиру?

А интересно на каком основании? Сестра наследник второй очереди. Если есть наследники первой очереди то сестре ничего не обламывается, конечно она вправе предложить нследникам компенсацию, но в указанных обстоятельствах вряд ли наследники согласятся
0
M@rgos
08:02, 10.02.2009
От пользователя Zorog
Zorog

прекрасно это понимаю почему и пишу
От пользователя M@rgos
а вариант фантастический
0
22:50, 10.02.2009
короче тут с нотариусом своим беседовала
сказано
выделить можно вообще в любой момент
если будет соглашение между всеми-то нотариус выделяет
если нет- в суд
а вообще можно до вступления в наследство это сделать
то бишь: идете в суд и выделяете свою 1\2.
0
acro
08:24, 11.02.2009
Ну вот вобщем-то о чем мы и говорили :-)
0
M@rgos
10:17, 11.02.2009
всем спасибо
только что тоже с нотариусом поговорила с другим правда.
подумаем какой вариант выбрать
но наверно пока не будем связываться с судом.
дождемся пока нотариус начнет делить завещания и там уже разделим
как мне сказали - нотариус просто вызовет второго собственника
0
acro
11:25, 11.02.2009
Отпишитесь потом. ;-)
0
M@rgos
11:46, 11.02.2009
5 месяцев ждать еще
потом тему найду - отпишусь
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.