Вопрос по ттрудовому законадательству
x
xalerik
14:56, 28.01.2009
Ситуация следующая.Я работаю в представительстве московской компании в Екатеринбурге.Работаю с 8 октября 2008 с исп. сроком 3 месяца. В середине января к нам приезжает москва с проверкой и в ходе нее принимает решение изменить структуру отдела и убрать мою должность( просто решают что для них
экономически выгодно будет сделать две новых). Мне об этом сообщено,но, я естественно должна уволиться по собственному желанию, с чем я категорически не согласна, потому что знаю что работу сегодняшним днем буду искать себе долго. Я являюсь матерью одиночкой,ребенку 2 года.
Публикую нашу переписку :
Я пишу непосредственному руководителю в Москве
Доброе утро *****! В пятницу ***** сообщила мне неприятную для меня
новость. Я согласна, что в условиях экономического кризиса это правильное
решение, убрать мою должность и взять выделенных торговых представителей
на базе дистрибьютора. Но и мне в сложившейся ситуации, сегодня на рынке
труда будет очень трудно найти работу, где заработная плата
соответствовала бы моему уровню жизни, и на которой бы я я зарабатывала
не только на свои обязательные расходы,но и на ребенка , так как я его
воспитываю одна. Уволившись по собственному желанию, я даже встав на биржу
труда не смогу претендовать на, пускай небольшие, но денежные выплаты на
время поиска работы. Хотелось бы найти какое то компромиссное решение,
которое бы было удобно и компании, и мне.
Мне отвечает :
*******,привет! Итог командировки был неудовлетворителен.Компания решила
поменять структуру отдела. Также отсутствие машины -это твой очевидный
минус.В компанию не берут сотрудников без Авто. Это не сокращение это
увольнение.Увы мы не успели качественно оценить уровень твоего
профессионализма.
Компания ценит своей репутацией и всегда исполняет свои обязательства перед
сотрудниками.
Твое предложение по компромиссу?
****** привет!
В трудовом договоре не указано что автомобиль обязательное условие для
работы в компании, поэтому это не может являться поводом для
увольнения.Так же ты пишешь , что меняется структура отдела,хотя при этом
пишешь что это не сокращение , а увольнение, хотя при изменении структуры
идет увольнение по соглашению сторон или сокращение. Учитывая мою
сегодняшнюю ситуацию (самостоятельное воспитание ребенка) и ситуацию на
рынке труда в целом, единственным компромиссным решением я вижу выплату
мне выходного пособия в размере двух, прошу заметить двух заработных плат
,а не трех как положено по трудовому законодательству при сокращении.
Учитывая имя компании и репутацию,а также тот факт, что компания всегда
исполняет свои обязательства перед сотрудниками, надеюсь что руководство
пойдет мне навстречу.
На что мне опять отвечают:
***** Добрый День!
Повторяю еще раз вас не сократили а уволили. ''Структуру меняют из за ее не
эффективности,делайте выводы.
Компания полностью выполнить свои обязательства перед вами вам выплатят
полностью ЗП + компенсацию за не отгулянный отпуск.
Сегодня ходила в труд инспекцию, только еще больше расстроилась. Там мне сказали, что пока это всего лишь голословные утверждения что меня хотят уволить. Сидеть и ждать, кому раньше это надоест. Мне и я уволюсь по собственному или им. Но все дело в том что через 4 дня заканчивается аренда офиса и мне некуда будет выходить на работу,на что в инспекции мне сказали,т.к. в договоре указано в качестве рабочего места-офис, адрес идет московский,едте в Москву работать.
ЛЮДИ!!!!!!!!Подскажите пожалуйста что мне делать в данной ситуации, я в панике.....
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 14:57]
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 15:05]
Публикую нашу переписку :
Я пишу непосредственному руководителю в Москве
Доброе утро *****! В пятницу ***** сообщила мне неприятную для меня
новость. Я согласна, что в условиях экономического кризиса это правильное
решение, убрать мою должность и взять выделенных торговых представителей
на базе дистрибьютора. Но и мне в сложившейся ситуации, сегодня на рынке
труда будет очень трудно найти работу, где заработная плата
соответствовала бы моему уровню жизни, и на которой бы я я зарабатывала
не только на свои обязательные расходы,но и на ребенка , так как я его
воспитываю одна. Уволившись по собственному желанию, я даже встав на биржу
труда не смогу претендовать на, пускай небольшие, но денежные выплаты на
время поиска работы. Хотелось бы найти какое то компромиссное решение,
которое бы было удобно и компании, и мне.
Мне отвечает :
*******,привет! Итог командировки был неудовлетворителен.Компания решила
поменять структуру отдела. Также отсутствие машины -это твой очевидный
минус.В компанию не берут сотрудников без Авто. Это не сокращение это
увольнение.Увы мы не успели качественно оценить уровень твоего
профессионализма.
Компания ценит своей репутацией и всегда исполняет свои обязательства перед
сотрудниками.
Твое предложение по компромиссу?
****** привет!
В трудовом договоре не указано что автомобиль обязательное условие для
работы в компании, поэтому это не может являться поводом для
увольнения.Так же ты пишешь , что меняется структура отдела,хотя при этом
пишешь что это не сокращение , а увольнение, хотя при изменении структуры
идет увольнение по соглашению сторон или сокращение. Учитывая мою
сегодняшнюю ситуацию (самостоятельное воспитание ребенка) и ситуацию на
рынке труда в целом, единственным компромиссным решением я вижу выплату
мне выходного пособия в размере двух, прошу заметить двух заработных плат
,а не трех как положено по трудовому законодательству при сокращении.
Учитывая имя компании и репутацию,а также тот факт, что компания всегда
исполняет свои обязательства перед сотрудниками, надеюсь что руководство
пойдет мне навстречу.
На что мне опять отвечают:
***** Добрый День!
Повторяю еще раз вас не сократили а уволили. ''Структуру меняют из за ее не
эффективности,делайте выводы.
Компания полностью выполнить свои обязательства перед вами вам выплатят
полностью ЗП + компенсацию за не отгулянный отпуск.
Сегодня ходила в труд инспекцию, только еще больше расстроилась. Там мне сказали, что пока это всего лишь голословные утверждения что меня хотят уволить. Сидеть и ждать, кому раньше это надоест. Мне и я уволюсь по собственному или им. Но все дело в том что через 4 дня заканчивается аренда офиса и мне некуда будет выходить на работу,на что в инспекции мне сказали,т.к. в договоре указано в качестве рабочего места-офис, адрес идет московский,едте в Москву работать.
ЛЮДИ!!!!!!!!Подскажите пожалуйста что мне делать в данной ситуации, я в панике.....
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 14:57]
[Сообщение изменено пользователем 28.01.2009 15:05]
x
xalerik
15:25, 28.01.2009
Так канеш я встану в службу занятости,но трудовой у меня еще нет на руках. Я работаю до 6.02 , а потом должна написать заявление, но я НЕ ХОЧУ ЕГО ПИСАТЬ.
k
kor@blik
16:46, 28.01.2009
Работа в филиале, если принято решение о прекращении деятельности филиала, то сотрудники увольняются по основаниям, предусмотренным для филиала. Писать заявление на увольнение по СЖ не следует. Если меняется структура или проходит сокращение, в любом случае вас должны уведомить за 2 месяца и
предложить иную работу, но в данной местности. ДЛя более точного ответа, конечно надо смотреть трудовой договор. Работодатель обязан обеспечить работника рабочим местом и смена офиса, это проблема работодателя но не ваша, хотя об этом вас тоже должны были предупредить, т.к. изменились условия. Когда
получите трудовую книжку идите в суд. А трудинспекции и иже с ними никому еще реально не помогли.
x
xalerik
19:57, 28.01.2009
Спасибки большое первый реальный ответ по делу . Просто я переживаю, как они меня увольнять будут? Если они просто выберут такую позицию,что мы увольнять не будем ......сама уйдет(могут ведь начаться просто проверки жесткие на стрессоустойчивость)
x
xalerik
20:18, 28.01.2009
В смысле с нее начать? Написать заявление на выдачу копий документов?
Сорри,я просто не поняла
Сорри,я просто не поняла
k
kor@blik
20:26, 28.01.2009
Да, напишите, если в суд пойдете все равно нужны будут - копия приказа о приеме, перемещениях, трудового договора, если вдруг нет (и такое бывает), справку 2НДФЛ.
x
xalerik
20:34, 28.01.2009
Подскажите пожалуйста послать лучше просто через почту с уведомлением?
k
kor@blik
20:39, 28.01.2009
Если отдел кадров находится в одном с вами здании, то просто можно написать в двух экземплярах, зарегистрировать у секретаря и ждать три рабочих дня. Ну или отправить по почте заказным письмом с уведомлением.
x
xalerik
21:30, 28.01.2009
Так вся и сложность что это Москва......Спасибульки вам большое
22:11, 28.01.2009
давите на 261 -ую, вы мать одиночка, основания для увольнения для вас только 1, 5, 6, 7,8, 10, 11 ст. 81. Вы даже под сокраение попасть не можете.
m
$mokie
00:51, 29.01.2009
Писать по собственному желанию даже не думайте писать , как говорилось по ст.261 ТК (расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет
(ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается)
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора
Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:
1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;
6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:
а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;
(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;
8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;
10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;
11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора
А так они должны предложить вам другую работу...
x
xalerik
12:39, 29.01.2009
Предложили сегодня....
Дорый День! Есть 2 варианта решения этого вопроса
>> 1) Покупаешь авто переходишь в Градик на должность ТП
>> 2) Оклад 12 т.р. который компания должна выплачивать
>> обязательно.Переводим
>> тебя на зп 12 т.р. и урезаем обязанности. Других вариантов не будет.
Это мне руководство написало.....Я в расстеряности....Я за садик плачу 12,5.А в договоре действительно прописано 12 тысяч оклад,но реально я на другую зп шла работать, 60% состовляет премия.
Может кто нить знает координаты нормального юриста по трудовым спорам?
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 12:44]
Дорый День! Есть 2 варианта решения этого вопроса
>> 1) Покупаешь авто переходишь в Градик на должность ТП
>> 2) Оклад 12 т.р. который компания должна выплачивать
>> обязательно.Переводим
>> тебя на зп 12 т.р. и урезаем обязанности. Других вариантов не будет.
Это мне руководство написало.....Я в расстеряности....Я за садик плачу 12,5.А в договоре действительно прописано 12 тысяч оклад,но реально я на другую зп шла работать, 60% состовляет премия.
Может кто нить знает координаты нормального юриста по трудовым спорам?
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 12:44]
x
xalerik
18:51, 29.01.2009
Про оклад я правильно понимаю что они могут спокойно мне такое предложить и если я не согласна с такими условиями, тогда вперед с заявление по собственном все таки?
В
Виноградник в Тоскане 
19:28, 29.01.2009
Про оклад я правильно понимаю что они могут спокойно мне такое предложить и если я не согласна с такими условиями, тогда вперед с заявление по собственном все таки?
Вполне обычная практика, причем законная. Если нет локального нормативного акта о премировании или соглашения с работником, в котором бы прописывались условия премирования (например, выполнение норм вырабоки, плана и т.д.),размеры премии, то рассчитывать не на что
K
KJB
23:25, 29.01.2009
Сори за офф
Ситуация примерно такая же
Работодатель уведомил о том что в связи с проведением реорганизацией через два месяца мое рабочее место будет находится в Москве.
При этом требует письменный ответ на уведомление в течении 5 рабочих дней с момента его получения.
То есть если я пишу отказ, то ТД прекращает действовать с момента его написания ?
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 23:27]
Ситуация примерно такая же
Работодатель уведомил о том что в связи с проведением реорганизацией через два месяца мое рабочее место будет находится в Москве.
При этом требует письменный ответ на уведомление в течении 5 рабочих дней с момента его получения.
В случаи отказа от предложенной работы на новых условиях трудовой договор будет прекращен на основании п.7 ч1. ст.77
так как работодатель не в состоянии предложить иную работуТо есть если я пишу отказ, то ТД прекращает действовать с момента его написания ?
[Сообщение изменено пользователем 29.01.2009 23:27]
k
kor@blik
10:17, 30.01.2009
То есть если я пишу отказ, то ТД прекращает действовать с момента его написания ?
через два месяца (число указано в уведомлении работодателя)
K
KJB
12:10, 30.01.2009
через два месяца
Соотвественно о компенсациях не может быть и речи ?
21:51, 30.01.2009
Соотвественно о компенсациях не может быть и речи ?
нет там есть за 2 недели
хитрый у вас кадровик молодец, редко такие встречаются...
Рассказывайте подробнее, что к чему. В уведомлении написано, причины реорганиации? что за компания? много сотрудников? сколько должностей? что у вас за должность?
вы подписываете уведомление, на решение ехать или нет у вас есть 2 месяца.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.