Случай в метро :)

на улице... на остановке... поморозили минут 10 отдали трубки и со словами Поехали на эльмаш проверим обстановку... уехали :-D

дело происходило на уралмаше


да я трёсся :-) но не потому что их боялся а потому что холодно было :cool:

Так вот откуда Вы черпаете знания для "умных" советов. Абхахататься. :lol:

На форумах нет реальных сотрудников, они все виртуальные.

После неднократного требования, это будет неповиновение, при встрече с адекватным сотрудником, даже если никакого преступления не совершали, это закончится сутками в клоповнике, только клопы там будут не виртуальными , а реальными.

А расскажите, откуда Вы черпаете знания? От вас я НИ ОДНОЙ ссылки НИ ОДНОГО доказательства ваших слов не услышал!

Ответят, ориентировка №245, устроит?:lol:
По какому-такому еще закону они обязаны, назовите его.
Вообще полный бред. :lol: Патамушта у ориентировок нет номеров, и ссылку никуда я Вам дать не могу потому, что нет НПА регламетирущих присвоение номеров ориентировкам.

уверены? :lol:

и поэтому вы и про паспорт не можете дать ссылку? :lol:

Ключевые слова: милиционер обязан показать гражданину номер ориентировки. Я их не вижу.

Уверен, что Вы вообще ни одной ориентировки никогда не видели и не слышали.

Я Вам уже дал ссылку: вечер, метро, милиционер. Если если его ссылка не устроит, то может ночью дадут ссылку более образованные сокамерники, утром спросите у судьи зачем ей нужен номер Вашего паспорта. Потом будет возможность обжаловать ее ответ, спросить у начальника того милиционера, у федерального судьи, у прокурора.
Попробуйте хоть раз получить реальный ответ, а не виртульный, прежде, чем давать "вредные" советы другим.

Законного (!) требования, как подсказывает мне мой куций мозг...
А так-то конечно, никто не застрахован можно и дубинкой милицейской сзади по затылку получить от НЕадекватного сотрудника (шлем и бронежилет от этого спасут, наверное).

Уважаемые форумчане!!!
вопрос автора темы был следующий:Вопрос: насколько такое вообще правомерно? и что делать в подобных ситуациях? Могут ли, например, после такого приехать домой и там все проверять?

ему уже ответили :-)
В ситуации автора речь не шла об ориентировках, автором был рассказан определенный случай, поэтому ЮРИСТЫ уже ему ответили, давайте уже не будем выяснять про "абы да кабы", про то что могло бы быть с ориентировками и тому подобным, так как это не относится к конкретному казусу.

Думаю тему можно прикрыть, так как с юридической точки зрения она раскрыта :-)

модератором конечно виднее, но мне имхуется, что любая тема на форуме - это получение нового знания, интересного не только для того кто тему создал но и для других участников. Иначе - это было бы "ответы юриста на вопросы" без возможности обсуждения - совсем другое...
а рассуждения "если бы да кабы" тоже мне кажется полезны, потому что никто из участников форума, да и сам топикстартер в будущем никогда не попадет точно в такую же ситуацию, ситуация всегда будет хоть немного да отличаться, и надо же быть готовым к разным вариантам развития событий. Или я не прав?

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2009 13:23]

Объясните тогда доходчиво, что делать в ситуации, если ППС-ники действительно вызовут дяденек из "подразделения Р" с соответствующими полномочиями?
- Причина задержания? Проходите по ориентировке известного хакера... его приметы: всегда носит с собой несколько нелицензионных СД. :-)

1.а других примет что ли нету?
2.известного хакера ловят всяко в рамках заведенного КОНКРЕТНОГО уголовного дела возбужденного по заявлению конкретного правообладателя (мелкософта или адоба или кого там еще). Просто так "дайте диски для проверки" - туфта полная, такого быть не может, это явное нарушение.
Я еще раз повторяю, всякий обыск или досмотр должен иметь целью поиск КОНКРЕТНОГО предмета, а не так что "поглядим что у вас есть". потому что иначе - легко подкинут чего-нибудь и будете доказывать что не наркодиллер!


чисто теоретически такое наверное возможно...
то есть ППС совершило однозначно НЕЗАКОННОЕ задержание, и потом, в процессе НЕЗАКОННОГО обыска обнаружили следы якобы преступления по ст 146...
только вот сомневаюсь что за такой фигни из управления К (а не подразделения Р) кто-то поедет. Возни много а толку - ноль.
Тема пиратских программ - отдельная, важная и нужная, но действительно выходит за рамки данного обсуждения. А про тему о том, возможно ли проводить обыск и требовать мобилы "на проверку" - можно почитать тут - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=111&i=14330...

[Сообщение изменено пользователем 14.01.2009 13:53]

Все консультации и юридические советы даны выше :-) читайте внимательней


Правовой форум предполагает дачу консультацию по заданному вопросу и не более того, поэтому изменение каких либо условий в первоначально заданном вопросе предполагает уже другую консультацию. А ситуаций может быть бесконечное множество

Автор задал свой вопрос, автор получил ответ, все тема себя исчерпала, если вы хотите получить консультацию уже по другим исходным данным ( то есть отличным от ситуации автора, ну например, как с вашей ориентировкой) создавайте тему отдельно.

Юристы прежде чем, помогать людям заканчивают институты, где несколько лет изучают законы, сдают экзамены на знание законов.
А то, что здесь пишите Вы, является полным бредом.



Ключевые слова:с целью поиска КОНКРЕТНОГО предмета, нет таких слов.

вы бредите..........








может хватит ваших умозаключений????

МОДЕРАТОРЫ вы всегда пишите, что данный форум предполагает ответы на конкретные вопросы. Вам не кажется, что данная тема переросла в флуд??? может, закончите это!!!!!

Перед закрытием перечитал все снова, ни нашел НИ ОДНОЙ рекомендации автору, ни одного совета со стороны

и

все только бессовестная компиляция чужих цитат, наезды, и прочее
последний наконец хоть одну ссылку на авторитетный источник привел.
Спорить с этими друзьями не намерен. Высказал свое мнение, они позволили себе с ним не согласиться. Своего мнения не высказали ну да фиг с ними.
Не хотелось бы чтобы тему закрывали "по инициативе снизу" со стороны самих флудеров. Думаю модератор сам решит что ему делать с этой темой.

Была одна рекомендация,- ни в коем случае не пользоваться бредовыми (ранее ошибочно полагал, некомпетентными) советами Vasty, поскольку их использование может привести к очень неприятным последствия.
PS: цитирование "умных" мыслей, с указанием авторства, с целью их высмеивания и разъяснения ошибочности, компиляцией не является, посмотрите в словаре.

пока не закрыли тему, есть у меня один вопрос, разные были у меня ситуации в жизни, но я не об этом,иногда чтобы выйти из этих коморок надо подписать бумагу,что претензий к сотрудникам милиции вы не имеете(если не подписать в лучшем случае переночуете у них, и утром опять попросят подписать эту бумажку),если же все-таки её подписал, потом прокуратура примет заявления на СМ если ты все-таки признал что претензий к ним нет????

МДАААА, нафлудили аж на 4 листа, а смысл этого флуда хоть кому-то понятен? Ну вот я прочитал, посмеялся на некоторыми комментами, подумал над остальными. Но все таки хотелось бы понять тольо одно - а САМ АВТОР понял ЧТО хотели до него донести? По моему нет.
Все дело в том, что тема изначально свалилась в сплошной флуд и домыслы. А вот могло быть так или вот могло быть иначе. А в Москве так вообще убивали и брызги крови летели до потолка.
Господа, действительно все есть так как оно есть. Не надо придумывать ничего. Беззаконие в милиции есть, так же как есть беззаконие в прокуратуре, в судах. Но это ведь не правило, а скорее исключение из правил.
Можно и мне немного прокомментировать?
1. МЧ остановили сотрудники милиции. Могли ли они его остановить?
Да, могли. На каких основаниях? На любых, которые им заблагорассудятся, на сколько у них хватит фантазии оправдать свои действия.
2. Могли ли провести досмотр вещей? В принципе могли, опять же исходя из того, на сколько у них хватит фантазии оправдать свои действия.
3. Можно ли и как можно противодействовать данным действиям?
Можно и нужно. А как вот тут надо действовать по обстоятельствам.
а) Если у Вас при себе есть документы предъявить и потребовать записать ваши паспортные данные в журнал доставленных для проверки личности. Этот журнал имеется на каждом посту. Если не делают, то уже есть основания жаловаться на незаконность действий.
б) потребовать от сотрудников предъявить свои удостоверения в развернутом виде для ознакомления с личностями. И желательно это делать не в каморке и не идти в каморку по первому приглашению, а именно до этого и потребовать предъявления документов - громко, четко и понятно. Это конечно вызовет негодование работников милиции, озлобленность, но если есть окружающие, которые еще и будут останавливаться посмотреть, то они будут вынуждены вас либо отпустить, либо предъявить документы.
в) Ни в коем случае не оказывать физическое сопротивление. Оказание сопротивления сотрудникам - уже административное правонарушение.Потому что Вам сложно будет доказать неправомерность действий сотрудников. Но вот Громкие требования, Игра на публику обычно приносят свои плоды.
г) Желательно позвонить по т.02 и дозвониться, где сообщить о том, что ВАС задерживают сотрудники милиции и отказываются предъявить свои документы. Дело в том, что все звонки по т.02 записываются а если вы четко назовете свои ФИО и сообщите о задержании вас сотрудниками милиции, которые отказались предъявить свои документы - основания для проведения служебной проверки. И милиционеры об этом знают. Неприятности им тоже не нужны.
д) Досматривать ваши вещи они конечно могут, но при наличии ДОСТАТОЧНЫХ на то оснований. И при обязательном составлении протокола досмотра, где указывается причина производства досмотра и понятые, которые при этом присутствуют, а так же результаты досмотра.
Безосновательный досмотр нарушение.
е) Наличие при себе дисков с программами пусть даже пиратскими не является никаким правонарушением или преступлением. Поэтому в данном случае досмотр был явно безосновательным.


А вообще мое личное мнение, что если бы ВСЕ граждане, ВСЕГДА обжаловали действия милиции, а не молча уползали, радуясь что хоть легко отделались, то наверно беспредела было бы гораздо меньше.
Но это только мое мнение.
С уважением к тому кто это прочитал. И еще раз повторю, я могу быть прав или не прав, но как действовать всегда зависит от конкретных обстоятельств и то что я написал это не панацея. А вот лицо побить могут всегда и к этом надо быть готовым.

Спасибо вам Zorog за полный содержательный ответ.
Хотя сейчас может быть снова придут некоторые товарищи и скажут "все это бред и неправда, потому что нет ссылок на законы...." :-D



ну можно же наверное сказать, "тогда не было, а сейчас вот появились!" если претензии законны то почему нет.

пункт а) и б) надо поменять местами и учесть, что, на фразе "потребовать предъявить удостоверение" все в принципе может и закончиться. Можно еще успеть возразить, что вы не грязный и пьяный и одежда у вас вовсе не порваная. Превратить вас в энтокое существо достаточно совсем немного времени, после чего доставят и сдадут в медвытрезвитель или окажется, что в результате несчастного случая вас сбила машина, насмерть.
Факт, что такие случаи были, а все остальное можно пережить и время будет обратиться куда надо.
Почему-то рассматриваются варианты, что все сотрудники милиции такие добрые и чуть рассеянные дяди, которые немножко подзабыли свои обязанности и их достаточно напугать своими громкими требованиями, после чего они, долго раскланиваясь и пятясь оставят вас в покое.


[Сообщение изменено пользователем 21.01.2009 14:11]

Вообще, в самом деле, почему рассматриваются только такие случаи? А расскажите ка нам, что делать в других?

Наверно потому, что таких большинство причем подавляющее, они конено не добрые дяди, но все они знаю, что могут понести ответственность за свои незаконные действия и очень этого боятся. Конечно могут встретиться и отморозки в форме, но тут как говорится рецептов нет. На отморозков не подействует ничего, кроме таких же отмороженных противников. Но "крутых уокеров" среди обычного населения слишком мало, да и большинство людей просто запугано. Вот и Вы пишите свои сообщения, а в каждом ментике видите эдакого бандита с большой дороги, готового вас тут же, на глазах народа, убить.
В большинстве случаев сотрудники милиции очень опасаются огласки своих нарушений. Потому что они знают, что в случае чего их просто сделают козлами отпущения в игре под названием "Чистка рядов". Потому что и у прокуратуры есть планы по посадкам тех же милиционеров, им всем нужны показатели, за которые все одинаково борются. Ведь сейчас модно посадить пару тройку таких заблудших, что бы не ковыряться в тех пакостях которые творятся на улицах. Они это прекрасно осознают и в большинстве своем ОЧЕНЬ боятся огласки. Именно поэтому они проводят досмотры в закрытых кабинетах, без понятых, а потом туда вписывают своих знакомых забулдыг. Именно поэтому они стараются побыстрее укрыться от глаз окружающих, а не проверяют документы на месте. Но ведь Вы уже ими заранее запуганы и внушаете всем, что есть факты убийств и искалеченных. ДА, эти факты есть, никто с этим не спорит, но много ли таких фактов, а главное каковы причины того, что эти факты стали иметь место? А причина именно в непротивлении злу, причина в том, что человек, чьи права нарушены, зачастую боится мести и не обращается никуда, не желает законного разрешения своих вопросов. Обращаются за помощью в прокуратуру, суд, Службу собственной безопасности единицы граждан, а слухи распускают именно те, которые сами испугались защищаться и говорят себе, "отпустили, ну денег забрали, ну и ладно, главное жив и здоров".

+мильон.
В очередной раз хотел бы вопросить модератора, почему у Zorog'а нет циферок "77" рядом с именем?

Zorog, а вот этот вопрос, наверное, к Вам (как имевшему плотные отношения с прокуратурой :-) )

Теоретически такакя бумажка никакой силы не имеет... А практически?