Секретность ?

Уважаемые!
Ситуация. Одна коммерческая фирма выиграла тендер на проведение грифованных работ для госорганизации. (допустим допуски необходимые есть). Госорганизация-заказчик выразила желание логировать и читать всю переписку ведущуюся с рабочих мест сотрудниками как е-мыл так и ICQ. И требует чтоб фирма-исполнитель своими силами обеспечила сбор сей информации. (как вы все понимаете, технической проблемы это не составляет). При этом о факте сбора данных рекомендует не информировать работников, мотивируя наличием стандартного договора о неразглашении, который работники подписывали.
Вопрос. Правомерны ли запросы заказчика? Исполнитель особо не возражает, так как контрактик вкусный, но хочется понять правомерность, ну и возможные пути легитимных возражений.

Все что происходит на рабочем компьютере, является собственностью предприятия. Со своей собственностью они могут делать что хотят: читать, удалять, разглашать,....
Ни какой частной собственности здесь нет и не может быть!

Неа... неприкосновенность частной жизни никто не отменял. И не надо говорить, что на работе жизнь не частная. Тот, кто это скажет, пусть сначала не походит денек курить, в туалет, не попьет на работе чаек, трындя с коллегами.
Если работники чего-то подписывали, то это другое дело, но в этом случае - вы имеете право делать только то, с чем были согласны работники, и точно так как было подписано.
ИМХО, раз фирма имеет право на выполнение грифованых работ, но в ней этот вопрос разве не отрегулирован?

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2008 17:27]

на сбор и обработку личных данных, как-то, например, номер icq конкретного индивидума?
на оперативную деятельность?
а решение суда на прослушку?


дело не другое, здесь появляется третье "грифованное" лицо с коим работники отношений не имели, имхо..

кстати, в догонку вопрос, допустим первый отдел (они там в погонах) пишет бумашку что "...вашего сотрудника васю пупкина мы не допускаем к работам...". является ли сей документ основанием для увольнения ? (вася пупкин и прочие были наняты именно для выполнения только и исключительно этих работ).
ЗЫ: а вообще у них позиция такая, - мы царские люди и имеем право менять правила игры по ходу дела, а что там было илди не было подписано, нас не ..ммм.. трогает. :-( :-D

[Сообщение изменено пользователем 28.10.2008 18:25]

а с тендерами без проблем не бывает.... увы без лапы.....

Глубочайшее заблуждение!
Дома рассказывайте про частную жизнь на работе и частное использование собственности предприятия!

Все что создано сотрудником в рабочее время при использовании собственности компании - принадлежит компании (включая отправленные электронные сообщения с компьютера предприятия).

Если Вам так необходимо обменяться ЛИЧНОЙ информацией, Вы должны распологать ЛИЧНЫМИ средствами связи (ЛИЧНЫМ телефоном, ЛИЧНЫМ компьютером с ЛИЧНЫМ доступом интернет).

Как говорили в фильме : "А ты не путай свою личную шерсть с колхозной" (кавказкая пленница) :-D

в туалете тоже камеру? с трансляцией в инет? не ну а чо - оно не личное.. колхозное.. да?

Не надо крайностей!

Хотя, если это требуется для безопасности предприятия и сотрудников, то почему нет?

Хочу дополнить, что туалет не является рабочим местом.
Или Вы в туалете исполняете свои трудовые обязанности? Тогда извиняйте, не знаю как это трактовать.


Ваша правда!

Требуйте от работодателя вернуть Ваши экскрименты, которые Вы уронили в корпоративный унитаз!

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 03:12]

Все дураки!
Все?
Ну не все... не надо крайностей...

Отличная теория...

Где интересно такое написано?

Заметьте!
Не я это сказал!

я б секретарше и бухгалтерам дал указание чтоб они побольше флудили в аське и почте на всякие личные темы, а потом в первый отдел "Газель" с распечатками бы отвёз :-D

Если я как работодатель предоставляю Вам компьютер, линию интернет, предоставляю рабочее место, оплачиваю время которое Вы проводите на работе, имею с Вами трудовой договор, в соответствии с Трудовым Кодексом, догадайтесь кому будет принадлежать ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПРОДУКТ?

Если это мне принадлежит, почему я не могу этим пользоваться (читать, копировать, публиковать,...)?

IV часть Гражданского кодекса Российской Федерации
ст. 1229
Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом...
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации.

... ну да, но только тот, который произведен в соответствии с этим самым ТРУДОВЫМ ДОГОВОРОМ. То есть если в трудовом договоре прописано, что в обязанности сотрудника входит написание программ для сервера, а он придумал супер-напиток и супер-бренд к нему, то никаких прав у работодателя не будет на них... :ultra:


Крайностей? :-D Известно, что в некоторых крупных компаниях камеры стоят именно, что даже в туалетах...

Автору по теме: понятно, что ничего Вы с этим беззаконием сделать не сможете, но скрывать от сотрудников не стал бы. Дядьки в погонах все равно на этом Вас поймать не смогут ;-)

Не могу догадаться! У меня есть определенные должностные обязанности, и на продукт деятельности в рамках их - имеет право работодатель. Но ни на что большее!
В качетстве подтверждения, почитайте патентные законы, там рассматриваются варианты, когда человек на работе создал некое произведение, которое не является его прямой обязанностью, так вот, он обязан заявить о факте создания этого произведения работодателю, и если он не заинтересуется в течение 3 лет его запатентовать или начать использовать, то право использования переходит к автору. То есть закон не запрещает создание "левых" произведений на работе, и не объявляет ВСЕ что произошло на работе - собственностью работодателя.

То есть по вашему, работодатель имеет исключительное право на мои мысли "машка, пошли чаю попьем" выраженные фразами в аське? Воистину, не башорг а "работодатель" съел мой моск!
Кстати, по той же части четвертой ГК РФ , например "фигурно нас##ная куча го##на" в корпоративном сортире, (который не является по вашему мнению рабочим местом) является МОИМ произведением искусства и я могу запретить ее использование, в том числе смыв и ручную уборку посредством уборщицы! Что скажете, ярые поборники авторских прав?

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 09:29]

Все таки мое имхо - от таких заказчиков надо держаться подальше.... и не смотря на то, что

есть риск, что такой заказчик потом найдет тысячу поводов не заплатить, и вкусноту контракта перевести на нет...


Если у пупкина прекращен именно допуск к гостайне, то да. Иначе - фиг знает, скорее всего нет... просто если сделать увольнение неправильно, он легко восстановится через суд.

тут такой нюанс, государство платит всегда (трехлетний опыт сотрудничества), рано или поздно но платит. + у них отлажен механизм 1/300 за каждый день просрочки оплаты. бывает пеней неплохо набегает, казна то ведь обязана освоить деньги к концу года, иначе не откроют финансирование на следующий год да еще и премии ответственных чиновников лишат.



согласно договора с царем - фирма обязана набрать штат для...ну допустим для забивания особо секретных гвоздей в секретную доску. это же прописывается и в трудовом договоре с сотрудником в качестве его основного и единственного рода занятий, плюс оговоривается доплата за секретность и факт согласия на проверку. Однако опять же согласно основного договора царские люди ПОСЛЕ найма персонала проверяют его ...ммм.. благонадежность. и иногда благонадежность человечка царских людей не устраивает. например в случае с васей пупкиным (случайно знаю подробности) - он не платит вовремя кредит, что для первого отдела явилось основанияем для недоверия. т.е. допуск к гостайне не прекращен, а не выдан...

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 11:36]

да...процедура допуска к гостайне "есть тайна великая, вроде непорочного зачатия" и наши недоумения по поводу влияния невыплаты кредита на допуск остаются при нас...
по делу: вообще то нужно кадровиков-специалистов именно на этом деле спрашивать... но получается при описанных обстоятельствах, не проще ли взять тогда сотрудников с испытательным сроком, а затем, если оформить допуск на кого то не удалось, то выгнать, как "не прошедшего испытание"?
И по поводу аьски и электронной почты, не проще ли ее вообще отключить, и не париться с ее проверкой? Или она нужна и по работе? Гы, а если нужна по работе, то она же ведь открытая вещь, ее легко и другие просмотрят...
И еще - обычно на режимных предприятиях люди и так знают, что они "под колпаком" и каждый их шаг проверяется. Поэтому что попало в аську не пишут...

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 12:31]

Конечно имеет (в рабочее время), если он за это платит.

Я предлагаю откинуть пиписки а какашки, как призведения "умственного труда" в сторону. Это не тема для разговора.

Есть факт: написание электронных сообщений при исползовании чужой собственности.

Развития события могут быть два (на мой взгляд):
1. так как все вокруг принадлежит компании - сообщения принадлежат компании (могут читать, писать)- процедуру описал я выше.

2. если Вы наставиваете, что это Ваша собственность - то Вы нарушаете трудовую дисциплину (невыполнение своих должностных обязанностей), за что также можете понести наказание. В этом случае работодатель выявляет факт отправки сообщения, но не может читать текст. И в этом случае Вам, чтобы оправдать свое честное имя (что Вы не стратегию компании отправили конкурентам, а Машу решили позвать куда-нибудь), Вам придется предъявить это сообщение, которое будет прочитано.

Уважаемый Mr KH! В ваших рассуждениях все гладко, за исключением логической связки

Почему из одного следует другое? Я могу выполнять все до одной должностные обязанности, а в перерыве, вместо того, чтобы сходить покурить, пописять, попить чаю - написал письмо.
И почему вы выбросили "продукты умственного труда" из разговора? Чем они хуже других продуктов труда, созданных мною на предприятии в рабочее время?

Определенно это не так. Не нравится пример с туалетом, пусть будет другой: если звонит на рабочий телефон врач и сообщает неотложные новости о здоровье ребенка, то никоим образом не ограничевает "врачебную тайну" тот факт, что сотрудник при этом сидит на стуле фирмы, одет в форму фирмы, дышит воздухом, очищенным кондиционером фирмы (нужное подчеркнуть).

Вы упустили один момент из поста автора: "третье лицо в погонах" требует, чтобы слежка производилать втихую (вот в чем уродство!!!). А так нет проблем - внесли в трудовой договор нужные пункты, заплатили за ДОБРОВОЛЬНОЕ ограничение свобод сотрудников доп. денюжку и все чисто.

Если Вы сделали, это на чужом оборудовании, получается что обогатились за его счет. Вот Вам и нарушение трудового договора.

Попробую объяснить по другому:
Представьте, что Ваш работодатель попросил Вас отвезти кого-нибудь в Челябинск на Вашем личном автомобиле (бензин -Ваш). При этом предлагает взять день без содержания. А потом как отвезете, позвоните со своего личного телефона, доложите что отвезли.

Вам это, я думаю, не понравиться, а почему работодателю должно это нравиться?

Сходить покурить, попить чаю, пописить - оговорено в ТК в статьях создание нормальных условий труда и правила отдыха.
Если Ваша работа связана с работой за компьютером, Вам положен отдых каждый час. Если Вы этот отдых проводите за компом, Вы и работодатель нарушает правила.
Хотите не нарушать, берите свой комп и в перерывах пишите письма.

Можете сказать, где это написано? (интересно в рамках другой истории, только интересуют ссылки на действующие законы). В ТК РФ есть фраза о перерывах в которые "не выполняются трудовые обязанности", но про время ничего не оговорено.

Это замечание наоборот подчеркивает, что право на продукт произведенный вне трудового договора принадлежит производеителю продукта.
Если Вы работая "на дядю" вдруг решились потихоньку отделиться и завести свой бизнес, то "дядя" безусловно будет вправе попросить возмещение затрат не только на интернет, но и на аренду и т.п. - нормальная практика. Однако, в данном случае, нет доходов - нет обогащения. Права на частную жизнь (во всяком случае, в перерывах) никто не отменял.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 17:08]

Я не упускал этого!
Рабочие вопросы собственность предприятия (хочу читаю, хочу удаляю).

Если кто-то пользуется моими вещами в моих интересах, я не обязан их уведомлять, что слежу за процессом как это используется(это все мое).

Ваша задача эффективно выполнять свои обязанности, задача работодателя контролировать процесс. В данном случае инструмент контроля яляется софт.

А Вы мне начинаете рассказывать про каких-то больных детей.