Секретность ?

Стоп-стоп! Что-то я вообще перестал Вас понимать (скажу мягко). Право собственности - это право собственности. При чем тут права на
1. интеллектуальную собственность
2. ограничение свободы, совести и пр.
???
Права на произведенный продукт на этом оборудовании регулируется ТК и договором (в специальных случаях - специальными законами).

8( Глагол где? :cool:

вопрос про нерабочие такто

А если вашими и не в ваших?
Неее за амортизацию стула и компа я готов заплатить.. рублей 5 за год выйдет не больше - вот заявление на вычет из ЗП - все честно я причинил ущерб - я заплатил

По существу вопросы ко мне есть? Пока нету
До свиданье



И про туалет... и про больных детей - но это все якобы собственность компании... люди рабы...
Эффектиность мол...

В трудовом договоре есть пункт о слежке за сотрудниками? кажется нету
Откуда слежка то взялась? Сотрудник и компания добровольно заключили некие соглашение - где там про слежку?
С чего вдруг условия труда меняются в одностороннем порядке
Я ж не знал что я в шоу за стеклом участвую...

Что же мы не смотрим следующее
Статья 1227. Интеллектуальные права и право собственности

1. Интеллектуальные права не зависят от права собственности на материальный носитель (вещь), в котором выражены соответствующие результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации.
2. Переход права собственности на вещь не влечет переход или предоставление интеллектуальных прав на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации, выраженные в этой вещи, за исключением случая, предусмотренного пунктом 2 статьи 1291 настоящего Кодекса.

Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.

и вот только после этого читаем, что


Посморим также на порядок возникновения прав собственности в общем



Статья 218. Основания приобретения права собственности

1. Право собственности на новую вещь, изготовленную или созданную лицом для себя с соблюдением закона и иных правовых актов, приобретается этим лицом.
Право собственности на плоды, продукцию, доходы, полученные в результате использования имущества, приобретается по основаниям, предусмотренным статьей 136 настоящего Кодекса.

Статья 136. Плоды, продукция и доходы

Поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором об использовании этого имущества.

я на законном основании использую телефон, компьютер и прочее, (поскольку не украл его и т.п.) значит все, что создано на них МОЁЁЁЁЁЁ :-D

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 18:59]

хороший вопрос...
о нем я как то думал

надумал следующее

В соответствии с ч. 2 ст. 23 Конституции РФ каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

За нарушение данного права предусмотрена уголовная ответственность: ч. 1 и 2 ст. 138 УК РФ предполагают уголовное наказание за нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан. Кроме того, ст. 137 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия.

Вроде бы, если сотрудник находится на работе, то никаких личных разговоров он вести не должен. В том же случае, если работодатель официально запретил такие разговоры на работе (приказом, например), а работник этот запрет игнорирует, то обеспечение конфиденциальности таких переговоров получается проблема работодателя, ибо на нем ответственность по УК.

В ч. 6 ст. 6 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" указано, что запрещается использование специальных и иных технических средств, предназначенных (разработанных, приспособленных, запрограммированных) для негласного получения информации, не уполномоченными на то настоящим Федеральным законом физическими и юридическими лицами.

что ещё забыл..

ах, да

ФЗ «О связи», где п. 1 ст. 63 и не только этот пункт в этом законе подобное говорит.
Абз. 2 п. 1 ст. 11 ФЗ от 20.02.1995 N 24-ФЗ (в ред. от 10.01.2003) "Об информации, информатизации и защите информации", например.

Это если КРФ не авторитет...

Кроме того Вы, коллеги, забыли что общение акт обоюдный, так сказать.. и с той стороной общения, никто никаких соглашений о неразглашении не заключал...обязательств не гвоворить о своем личном в ваш телефон они не давали...

в общем варианты есть, но полностью снять с руководителя ответсвенность, предусмотренную УК, я пока не понял как. хотя бы теоретически.

Статья 23 Конституции РФ

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Поэтому, чисто теоретически, считаю, что право на тайну переписки и телефонных переговоров не зависит от того где я нахожусь и с помощью какого оборудования (принадлежащего ли работодателю или мне лично) осуществляю разговор/переписку. Для всех работодателей, нарушающих данное положение Конституции, есть
Статья 138 УК РФ Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан -
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказывается арестом на срок от двух до четырех месяцев.

А чисто практически - мне пофиг - я один работаю

:-D :-D :-D :-D :-D :-) 8( :cool:

И вообще тайна переписки и прочих сообщений может быть ограничена только на основании решения суда.... это Основной закон.... и домыслы, что читать чужие сообщения и устанавливать средства для НЕГЛАСНОГО получения сведений из личной жизни позовлено работодателям, могут довести последних до уголовного преследования .... и я был бы этому рад, если бы таких "любопытсвующих" действительно штрафовали или еще что-нибудь подобное

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 19:09]

это еще почему, работник должен добросовестно выполнять свою трудовую функцию и не более, если в результате неправомерного пользования связью, техникой, авто и прочее я причинил работодателю ущерб, то пусть он и взыскивает с меня деньги, а не читает мои сообщения

Прочитал :weep: потом :lol: потом подумал: Бред какой-то!

А не бред мона?)

решили так, во избежание недоразумений, на рабочих местах запретить все средства коммуникации, отрубить от глобальных сетей, вход в ПК по ограниченной в правах учетной записи. сотовые при входе сдавать охране. оформили приказом во исполнение режима секретности. не нравится - заявление. возражаешь - вэлкам в первый отдел ГОСУДАРСТВЕННОГО заказчика который ОФИЦИАЛЬНО - куратор проекта, там писанулись объяснить все доходчиво.
ИМХО - проиграли только сотрудники, современным офисникам без интернета - скучно жить :-). хотя может быть производительность труда вырастет. связь отсталась у руководства, которое не возражает против контроля.

[Сообщение изменено пользователем 29.10.2008 20:01]

:appl:

так и записали?

а если не сдал, то к работе недопустят? или силой отберут и пошлют работать? :-D

Нормальные правила работы на РЕЖИМНОМ предприятии. Только обращаю внимание, что те кто работают СОГЛАСНЫ на такие ограничения и знают про их наличие.

Я с самого начала написал,

а



нашли соответтсвующие ссылки в законах, за что им респект.
Вот позиция

совершенно не аргументирована,
и вот например

и право воспользоваться не только казенным унитазом, чайником, урной для бычков, но и например компом и интернетом для написания личного сообщения - это тоже "создание нормальных условий труда и правила отдыха."

кстати,

вы не на калине работаете случаем?
:-D

Ну, это уж Вы хватили через край! Нет такого в ТК. Так что если вдруг в договоре такая привелегия не оговорена :-D, то отрубание внешней сети вполне законно (в отличие от прослушки и подглядки!).
Единственная тонкость осталась:

На нормальных режимных предприятиях просто блокируют доступ к сотовым сетям (не знаю как, но работает техника классно - с точностью до нескольких метров на открытой территории). А так... сотовый частная собственность все же. Если владелец не согласен с ней расставаться, никто его заставить по закону не может.
Кстати, вопрос к автору: а что, погононосители изначально требовали прослушивания разговоров и по сотовым? И как это планировали технически осуществлять?

нет!

Можно, но вот поясни мне сирому, как вы так все скоренько решаете вообще не зная ситуации, а только на основании предположений.
Еть трудовой договор, по которому работник приходит на работу заниматься своей трудовой деятельностью.
Конечно он вполне может воспользоваться халявным Интернетом, писать письма через аську. И вообще заниматься своими личными делами. Но будет ли это их трудовой деятельностью? В данном случае работодатель вполне реально может такого работника уволить, через два три выговора. Поэтому спор о том, что работники правомочно занимаются личными делами на производстве - явный бред. То что работодатель не вправе влазить в личную жизнь, тут я согласен, но личная жизнь у работника начинается после окончания рабочего дня и до начала рабочего дня. но ни как не на работе.
Условий трудового договора я не знаю, но берем за норму стандартные ТД. Значит по вашему мнению работник вправе заниматься на работе чем попало, а работодатель ни в коем случае не вправе их контролировать и требовать выполнения трудовой функции? Ну разве это не бред? А вот ограничивать права работника и гражданина закрепленные конституцией работодатель не вправе, тут я соглашусь на все 100%.

интернетом для написания личного сообщения

Поймите меня правильно, я же не говорю что интернет и аська должны быть на каждом предприятии, у каждого токаря-фрезеровщика! Но какой-то "добрый работодатель" в дополнение к утвержденным ТК "нормальным условиям труда" покупает работникам чайник, кулер, кондиционер, магнитолу в автомобиль и прочее. А кто-то проводит интернет, даже если прямые обязанности не связаны с его использованием. Работодатель не обязан это делать, но и работник, выбирая себе место работы, смотрит, где его уважают, а где нет. Слышали слово "мотивация"?

Опять за рыбу деньги...тогда давайте разберемся, что же значит термин "личная жизнь" по вашему. И какая она еще бывает у человека, кроме личной?

И вот еще что мне совершенно не понятно: те товарищи, кто говорят что на работе только рабочие дела, они пишут в этот форум по приказу руководства? Или - это влаельцы своего бизнеса? Причем именно владельцы а не наемные директора, потому что по этой логике наемный директор тоже не имеет право в рабочее время писать несогласованные с владельцами тексты:-) а обязан только тем и заниматься чтобы приумножать стоимость бизнеса :-D

согласен можно уволить. он ведь нарушает! рабочее время на личные дела тратит, которые после звонка должен решать. но все жи личная жизнь у него может быть и на работе. такие дела... нарушать нарушает, но личная жизнь, пусть вопреки трудовому договору, как не крути - личная. нарушение тут не определяющий фактор.
кроме того опять же вы не обратили внимания на то что общение происходит между двумя людьми и если один из них - работник нарушает, то его собеседник очень даже ведет себя законопослушно.



вправе контролировать, требовать, но для того есть методы не нарушаюи конституцию и законы, зачем они тогда? давайте их отменим! работодатель же не может блин контролировать ничего. ах он бедный, несчастный :-D

следуя логике, личный, не оплачиваемый начальником телефон использовать для рабочих звонков не должен, как и отвечать на рабочие звонки в нерабочее время... ходить на работе только в выданной спецодежде ну и так далее....

по идее - да.
рабочее время - время выполнения своей трудовой функции. в ней вряд ли входит личные переговоры и переписка.



если того требуют правли распорадка местного, который работник подписывал, устраиваясь на работу.

ну тогда правила в студию, а то тема беспредметна, вообще-то предметом трудового договора является выполнение трудовой деятельности , а не ограничение личной жизни, и покуда трудовая деятельность не страдает, имхо, ни о каком ограничении личной жизни речь вестися не могет.
покуда личная жизнь не наносит ущерб в юридическом понимании или не создает опасность,. требования работодателя беспочвенны...

[Сообщение изменено пользователем 30.10.2008 15:11]

+1
вообще, мой вопрос

похоже проигнорирован полностью, пусть ответят!
Да, работодатель может и должен контролировать то, как выполняется работа. Но - в рамках законов. Он может спрашивать каждые 5 минут, чего делает человек, как продвигаются дела, сколько контрактов подготовил, сколько пассажиров отвез, сколько деталей нафрезеровал, пересчитывать, проверять, стоять над душой и смотреть, как работает. Но ни как уж не читать переписку! Он конечно, может спросить у секретаря или у менеджера ,чего он написал в коммерческом предложении клиенту, потому что это по работе. Но если это личное письмо - читать он его не имеет право. И мне вообще кажется, что многие, кто работают в таких вот службах, следящих, читающих письма ,аськи, - попросту, как называется это извращение? а! Вуаеристы, вот! Больные люди... Узнать, эффективно ли человек работает, можно и не подглядывая за ним в щелку служебного туалета и не читая личную переписку

вы не правы

Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.

Видами времени отдыха являются:
перерывы в течение рабочего дня (смены);
ежедневный (междусменный) отдых;
выходные дни (еженедельный непрерывный отдых);
нерабочие праздничные дни;
отпуска.

(с) ТК РФ

стыдно не знать основ.

А где тут сказано, что он ничего кроме исполнения трудовых обязанностей делать не может?
Иначе вернулись к тому с чего начали - на работе не пописать ни покакать нельзя?