Счет за квартиру...

а в следующем месяце придет счет за отопление подъезда зимой 2006-2007 года на тыщ так 5 - почему нет?
это же

потом счет за вынос мусора, собранного уборщицей из МОП, потом.....

сколько стоит э/э
нашел, что 1,58/кВт
таким образом Вам предлагают оплатить 461 день круглосуточной работы лампы мощностью 40 Вт.
Сколько у Вас на этаже квартир?

И что теперь - будете стонать?

Проблема не в этом конкретно случае, а в системе.
А система наша очень проста - государство как может доит и обманывает граждан, а граждане - наоборот.
В конкретном случае - всё строго по постановлению 307 и УК абсолютно правомочно выставила счет.
А практика расчета по общедомовым, кстати, защищает УК от злостных нормативщиков и от фактически проживающих без регистрации граждан.
Другое дело, что в этом случае платить за семью таджиков в съемной квартире, которые весь день льют воду и жгут сотни киловатт - платить будут законопослушные граждане. :-) Налицо социальная несправедливость, но это тема отдельной философской дискуссии.

это ты к чему?

а тут вообще "не пришей к чему чего"
или таджики живут в подвале или лестничной клетке?

Интересно получается!
На Химмаше почти во всех домах есть расход э/э в МОП, а по другим районам г. Екатеринбурга нет. Даже на Химмаше есть дом(по крайней мере один мне известен) в котором собственникам не выставили "общедомовой учет"!!!

вроде как еще на Ботанике и Вторчике местами.....слух прошел что типа решили поэксперементировать - будут платить или нет

В соответствии с пунктом 11 ПП РФ № 491 от 13 августа 2006 г. "Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
По вопросу применения подпункта "б" пункта 11 см. Письмо Минрегиона РФ от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07.
б) освещение помещений общего пользования;
в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;
д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;
е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;
ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;
з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, указанного в подпунктах "а" - "д" пункта 2 настоящих Правил, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества."
Вот эта фраза ввызвала у меня только смех: По вопросу применения подпункта "б" пункта 11 см. Письмо Минрегиона РФ от 18.06.2007 N 11356-ЮТ/07.
Прочитав это письмишко!!! я могу сказать следующее:
Ну русским же зыком написано:"освещение", не обеспечение работы освещения, а именно "освещение". Пусть хоть свечки ставят, но освещать обязаны!!!

Эксперементаторы блин!
Надо спросить Батанику и Вторчик. Есть там знакомые.
Может быть кто-нибудь ответит на мой вопрос в этой теме:
У меня был договор с ЕМУП "Исеть-95". Я платил в бухгалтерию этой конторы. Потом заставили платить в ЕМУП "ЕРЦ", без переоформления договора со мной. Потом была письменная претензия, зарегистрированная по поводу оказания ком. услуг не надлежащего качества. Ни ответа, ни привета. Потом ЕМУП "Исеть-95" пропала, а появилась ООО "УК Нижнеисетская". Договор я с ней не заключал, т.к. они даже не предложили свой вариант договора.
Ходить за ними и выбивать с них договор я не обязан.
ООО "ЕРЦ" - не понятно что за контора присылает "рекламные письма" в которых есть нечто похожее на квитанции. Суммы в них не соответствуют реальности! Так например, электроэнергия берется по 127 квт в месяц, 75 квт по 1,58, остальные по 2 рубля с чем-то, хотя у меня стоит двухтарифный счетчик и он установлен официально, имеются все документы и даже один месяц была реальная суммы по счетчику!!!
И наконец-то вопросы:
Если нет договора ни с одной организацией, на каком основании мне приходят эти квитанции???
Обязан ли я бежать в эти организации и заключать с ними договор???

[Сообщение удалено пользователем 02.10.2008 15:37]

Странно, но ни Верховный суд РФ, ни Высший Арбитражный нисколько не смеялись. И приняли решения в соответствии с этим документом. Но они же намного глупее Вас и ничего в этом не понимают, верно? ;-)

Я с Вами на ты не переходил.
Просто задумывайтесь прежде чем написать чушь.




Опять Вы сначала пишете а потом думаете.
Поясняю для тех кто в танке.
1. Вы оплачиваете по показаниям общедомовых ПУ, то есть платите за РАЗНОСТЬ <Показание Общедомовое> - (<Сумма потребленного по норме всеми жильцами дома>+<Сумма потребленного по индивидуальным счетчикам> )
Таким образом УК заставялет дом платить за все то что было домом потреблено и не было оплачено.
2. Исходя из пункта 1 Вам должно быстро прийти понимание того, что Вы заплатите за всех цыган и таджиков, которые своим табором льют кубы воды и жгут сотни киловат. Понятно почему? Потому что в квартире у таджиков нет индивидуальных счетчиков + никто не зарегистрирован, соответственно коммуналка им не начисляется, а гигантское потребление кто-то должен оплатить.
3. Исходя из пункта 2 и 1 Вы уже догадались что на ваш дом УК выставила счет за все ранее неоплаченное потребление, зафиксированное общедомовым ПУ (привет таджикам-соседям). Теперь ещё один нюанс - по постановлению 307 эта сумма разобьется между жильцами пропорционально начислениям по услуге. Опять же - таджикам выставят 0 ибо у них было 0 (никто, естественно, не прописан).

Я объяснил примерную схему почему вам следует убедиться, что все кто живут рядом зарегистрированы (или у них есть индивидуальные счетчики). Теперь аллегория с таджиками стала понятнее?

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 15:53]

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 16:06]

Нет, Жилищным кодексом РФ не предусмотрено такой Вашей обязанности, если Вы об этом.


ЕРЦ, насколько я знаю, просто производит расчеты и сбор платежей. Факт появления этой организации в Вашей жизни вовсе не означает, что Ваше ЕМУП Исеть-95 в тот момент исчезло с лица земли.


А УК Нижнеисетская не является правопреемником Исети-95? Ну вдруг имела место реорганизация, например.
Квитанции Вам, скорее всего, приходят потому, что Вы являетесь собственником квартиры. На самом деле, договор с Вами, конечно, должны были заключить (если все же нет правопреемства). Но, видимо, у них другие дела какие-то. Тем более, что от обязанности платить Вас это все равно не освобождает - вот они и не парятся.

Простите, но я читаю просто по-русски!
Если написано освещение, то это освещение и я не вижу подготовку к освещению и тому подобное!
То что у нас Верховный суд РФ, Высший Арбитражный читают по другому я понимаю. У нас вообще в стране все читают по своему, кому как вздумается!!!

Чаще всего при создании документа невозможно предусмотреть все нюансы и предугадать все вопросы, которые возникнут при его применении. Именно поэтому есть органы, которые имеют право давать тексту документа толкование - как раз на тот случай, когда возникнет спорный вопрос или возможность двоякого понимания. В указанном Постановлении прямо предусмотрено, что право офиц. толкования его положений имеет Минрегионразвития, что они и сделали тем самым письмом, которое так Вас позабавило.
Кроме того, вывод Минрегиона не лишен логики: размер платы за содержание утверждается общим собранием, это фиксированная сумма, обычно утверждается на год. А счета за э/э зависят от фактического потребления и зафиксировать их сумму на год вперед невозможно в принципе. Если здраво помыслить, это именно коммунальный платеж, его выставляет поставщик коммунальной услуги, а управляющая организация только перевыставляет жителям, в том же объеме, в каком получила счета, не имея право взять с них ни больше, ни меньше.

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 16:10]

Поясните где прописана эта обязанность!!!
Только не надо цитировать ЖК РФ. Я его читал и там сказано, что:"Статья 10. Основания возникновения жилищных прав и обязанностей
Жилищные права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными правовыми актами, а также из действий участников жилищных отношений, которые хотя и не предусмотрены такими актами, но в силу общих начал и смысла жилищного законодательства порождают жилищные права и обязанности. В соответствии с этим жилищные права и обязанности возникают:
1) из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом, а также из договоров и иных сделок, хотя и не предусмотренных федеральным законом, но не противоречащих ему;
2) из актов государственных органов и актов органов местного самоуправления, которые предусмотрены жилищным законодательством в качестве основания возникновения жилищных прав и обязанностей;
3) из судебных решений, установивших жилищные права и обязанности;
4) в результате приобретения в собственность жилых помещений по основаниям, допускаемым федеральным законом;
5) из членства в жилищных или жилищно-строительных кооперативах;
6) вследствие действий (бездействия) участников жилищных отношений или наступления событий, с которыми федеральный закон или иной нормативный правовой акт связывает возникновение жилищных прав и обязанностей.
Т.е. должен быть договор!!!
И ещё цитата:
Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом.
Опять же должен быть договор!!!
А раз нет договора - нет денег!
Вспомните ещё ГК РФ:
Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
КонсультантПлюс: примечание.
О случаях, когда несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность см. также статьи 331, 339, 362, 550, 560, 651, 820, 836, 940, 1017, 1028 ГК РФ.
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.


Каждый должен отвечать за то, что говорит и что делает!


Толкование, а не абсолютно другой смысл!!!


Если рассуждать логически, то квитанции за коммунальные услуги текущего месяца не должны выставляться до 1 числа следующего месяца, а позднее, чтобы учесть показания приборов учета. Тогда все будет логично. А так получается они сначало начислят, потом может быть перерасчет сделают! Более того, УК имеет право сверять показания счетчика потребителя(собственника квартиры), а чем хуже собственники??? А откуда я могу знать, кто и что подключено в моем доме после общего счетчика???
Кстати, в МОП есть толи какой-то склад, толи ещё что-то подобное, которое неизвестно кому принадлежит и я не знаю может быть это их электроэнергия!?
А вот если бы был нормальный договор, в котором было все четко прописано, в конце месяца они бы составляли акт выполненных работ, в котором собственники могли бы указать о ненадлежащем качестве предоставляемых услуг и только в случае предоставления услуг надлежащего качества оплачивали эти услуги, это было бы логично!
А при нынешнем отношении УК к собственникам будут только копиться долги!

п. 4 чем вас не устраивает? Вы собственник и обязаны свое имущество содержать. Даже если нет договора, есть такая вещь, как неосновательное обогащение - никто не обязан оплачивать за Вас коммуналку и вносить плату за содержание Вашей квартиры.


если Вы хотите в другой срок вносить, не в течение 10 дней


Угу, и что - законом предусмотрено, что договор на управление является как раз таким случаем?

А вообще вы что-то в общую кучу все сложили... мне это не разгрести.
8(

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 17:04]

ну так не будь ботом, напишите о себе :-)

мы говорим о жилом доме или о "таборе"?

и где уже можно посмотреть это постановление 307?
в инете пока не нашел

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 17:17]

lol
Инкапсуляция - слыхали такое слово ;-)



Это была аллегория - не тупи, будь добр.
Суть ты уловил я думаю. Для всех нормальных жильцов непрописанные арендаторы в доме - потенциальное зло и надо добиваться их вписания. Ну или платите за них - по своей доброй воле :-)

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 17:18]

С этого надо было начинать :-D
Лучше почитайте Марту Адамс - она четкие выжимки приводит.

я буду счас только о них и думать
ходить по квартирам и проверять - а нет ли тут непрописаных жильцов? :-)
пока не вижу оснований для оплаты услуг, которые у меня считаются моим счетчиком дома (э/э, газ, вода)
и думаю, что левыми жильцами (воровством э/э, текущими в подвале трубами,....) занимается пусть как раз УК, раз взялась.

ЗЫ постановления пока не нашел, но не думаю, что оно дает право списывать на меня все, что украли другие

ога
ощущение, что она и есть автор

Я флуд разводить не хочу )
Свят, "ты не прав" (с)
307 находи и читай до победы.

Свое имущество я содержу. Мы сейчас про общее имущество!
Просвятите про неосновательное обогащение. Я не юрист, я просто хочу разобраться. Я никого не заставляю оплачивать за меня коммуналку. Я всего лишь хочу, чтобы УК действовала по закону! А в законе написано, что должен быть договор, в котором должны быть прописаны условия предоставления коммунальных услуг. Собственники квартир являются клиентами УК и УК должна работать с клиентами, а не собирать деньги!
На счет коомунальных платежей. Почему-то наша УК считает, что если они на месяц или две недели выключили горячую воду, то можно всего лишь сделать перерасчет в коммунальных платежах и все. А то что они нанесли мне убыток в виде, например, аренды бани, поездки в баню, или нагрев воды с помощью электроводонагревателя почему не возмещают добровольно? Почему я должен идти и подавать на них в суд???
Почему я должен нанимать за свои личные деньги уборщицу для уборки подъезда???


В любом случае договор должен быть заключен в простой письменной форме. Цитату из ГК РФ я привел. Я хочу его заключить и выразил свое желание письменно уже два раза!!! А УК почему то игнорирует мое желание и считает что я не законно обогащаюсь за счет её!!!



Почему в кучу? Я всего лишь процитировал ГК РФ.
Жаль, что Вы так быстро сдались. Я бы хотел продолжить дискуссию.

Что?
Вы, уважаемый, на ломаном русском написали кучу-малу впреремешку с эмоциями. Дискуссия в таком ключе - абсолютно неинтересна.
Вам предлагаю с претензиями пойти в суд (слабо?;-) ) - получите исчерпывающие ответы.

Давайте не будем оскорблять друг друга. Если Вам неинтересно общаться - не общайтесь!


Ваш русский лучше?



Если бы я был готов идти в суд, я бы пошел. Пока я не до конца уверен в своей правоте. Поэтому выслушиваю мнение по данному вопросу, читаю законы, постановления правительства и другие документы.