Счет за квартиру...

Пришла квитанция за сентябрь от "УК Нижнеисетская". Обнаружилась странная строчка: Электроэнергия общедомовой учет, с не малой суммой. Первый раз слышу об общедомовом счетчике. Ниже вроде как комментарий. Что это перерасчет за 01.10.06-30.06.2007. и ссылка на Указ РФ №307.
Что это еще за перерасчеты о которых вспоминают через год и за какойто определенный период

Скоро нашим коммунальщикам Вы еще долги царской России оплатите. Дайте тока срок.

К этому Постановлению вышла редакция от 21.07.2008 № 549.. прочитала его уже на 2 раза. Изучила формулы, приведенные в приложении. И все равно не могу понять: почему мы должны платить за энергоснабжение нежилых помещений (подъезд, лестничная клетка и пр.) пропорционально индвидуальному расходу энергии?? По этому перерасчету нам насчитали 700 руб долга.
Кто-нибудь понял что-нибудь?

меняйте управляющую компанию

Да действительно неправильно!
Следует пропорционально площади квартиры.

Это что-то новенькое.. такого не слышала. В Постановлении говорится о количестве электроэнергии, а не площади квартиры

Это не новенькое. Каждый собственник жилого помещения в многоквартирном доме несет расходы за содержание мест общего пользоания пропорционально квадратам своей квартиры. У нас ТСЖ, мы вот не платим эту графу расходов, точнее платим, но отдельно не выделяют. Т.к. общедомовой счетчик стоит путевый, настроенный на все праздники и выходные, а в квартирах -фигня, вот за счет этой не состыковки денежки и остаются. И еще нам денежки за тепло возвращают, в размере 300-400т.р. за период отопительный, т.к. берут то по полной программе (соответствующая температура отопления и еще там чего-то), но т.к. стоит общедомовой счетчик и приборы, которые сами регулируют температуру отопления, то нам в итоге возвращают разницу :-)

Мне больше интересно правомерны ли такие перерасчеты, Аля "мы год назад с вас денег не добрали, давайте заплатите-ка".?

Фотография из Фотогалереи на E1.ru
зы фото не мое

омг.. митинг принял решение
Вспоминается "Блондинка за углом": - Молодой человек, вас очередь послать не может, потому что у нас нет такой организации "Очередь"... Вот идите в зал, берите жалобную книгу и пишите...

Луше бы оформили это надлежащим образом как общее собрание жильцов, в этом случае решения собрания имеют хоть какую-то весомую силу.

Дык это то понятно....
просто видимо в отдельновзятом химмашевском дворе собрались бабушки вызвали дядьку из УК....повозмущались и написали эту (на фотке) объяву....а человек просто её сфоткал.

з.ы. сам живу на Химмаше, но ни про митинг не слышал и не читал что он будет, ни подобных писулек не видел

В 307 Постановлении вопрос произведения расчета подробно описан (п. 3 Приложения 2).
Ну и даже если логически подумать: КТО должен платить за освещение Вашего подъезда?


Неправда Ваша. По крайней мере, формула Постановления № 307 не включает ни одной величины, основанной на площади квартиры. Электроснабжение МОП - коммунальная услуга, а не плата за содержание общего имущества.


Как вариант ответа: потому, что так написано в Постановлении. Мне вот тоже не совсем понятно, почему жилец, потративший в своей квартире за месяц 5 кВт э/э, будет платить за освещение МОП в 2 раза меньше, чем затративший в своей же квартире 10 кВт. Логичнее было бы на самом деле распределить пропорционально площади квартир. Но по Постановлению получается иначе. Поэтому - такова селяви, как говорится.

Другое дело, что теоретически такой расчет должен производииться ежемесячно и выставляться в квитанции. Но я думаю, сложившаяся практика перерасчетов за определенный период (скажем, за год) в домах с индивидуальными счетчиками связана с тем, что чисто технически нереально объяснить всем живущим в доме, почему у них ежемесячный тариф за электроснабжение будет выше, чем по Постановлению Главы города (а именно так это будет выглядеть при применении формулы 307 Постановления).

Никаких юридических оснований не платить поздний перерасчет не дает (разве что истечение сроков исковой давности для взыскания... ну да это не тот случай).


Например, какую? Порицание УК никакой силы не имеет в принципе, разве что сменить ее вообще. А принять общим собранием решение не платить коммуналку нельзя ни с точки зрения закона, ни с точки зрения здравого смысла.

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2008 13:18]

Есть еще одно ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 августа 2006 г. N 491

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
И ПРАВИЛ ИЗМЕНЕНИЯ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ
ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ В СЛУЧАЕ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ И ВЫПОЛНЕНИЯ
РАБОТ ПО УПРАВЛЕНИЮ, СОДЕРЖАНИЮ И РЕМОНТУ ОБЩЕГО
ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ НЕНАДЛЕЖАЩЕГО
КАЧЕСТВА И (ИЛИ) С ПЕРЕРЫВАМИ, ПРЕВЫШАЮЩИМИ
УСТАНОВЛЕННУЮ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ

III. НЕСЕНИЕ СОБСТВЕННИКАМИ ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩИХ РАСХОДОВ
НА СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА

28. Собственники помещений обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества соразмерно своим долям в праве общей собственности на это имущество .....
А доля согласно ЖК исходя из общей площади квартиры.

Никто не спорит
НО, повторюсь:


По этому поводу есть спец. разъяснения. Например, Письмо Минрегионразвития от 18 июня 2007 г. N 11356-ЮТ/07: "Используемое в подпункте "б" пункта 11 Правил понятие "освещение помещений общего пользования" неравнозначно понятию "потребление электрической энергии на работу приборов освещения и оборудования помещений общего пользования". Количество электрической энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы электрического оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, согласно Правилам предоставления коммунальных услуг и Правилам установления нормативов должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение".
Понятие "освещение помещений общего пользования" ... трактуется .... как содержание и ремонт электросетей многоквартирного дома, светильников, то есть выполнение работ по созданию условий для подачи электроэнергии в места общего пользования, а также ... обеспечение готовности к предоставлению коммунальных услуг внутридомовых инженерных систем, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме".

То есть содержание общего имущества, которое оплачивается пропорционально площади - это, грубо говоря, зп электрику, который вам в подъезде лампочки меняет, и инженеру, который следит, чтобы все работало. А э/э, которую эти лампочки нажгли по факту - коммунальная услуга, плата за которую рассчитывается по формуле Постановления № 307. Там как раз получается пропорционально личному потреблению.

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2008 16:46]

в принципе я не отказываюсь платить за освещение в подъезде. Мне не понятен принцип начисления раз, и втрое то, что цифры "с потолка" за период годичной давности. Следующим месяцем придет квиток еще на 1,5к за 2000 год. Так чтоли? Почему я должен платить за ошибки УК, они "лоханулись" не выставив вовремя счет.

Про принцип начисления я уже писала. Он все еще непонятен? :weep:


Я думаю, не придет: срок исковой для взыскания - 3 года ;-)

Скорее всего, им электросетевая какой-нить акт сверки прислала, вот они и встрепенулись.
Но если вы сомневаетесь в самих цифрах (то есть грубо говоря, им выставили 100 тыс, а они жильцам - 120), то я даже и не знаю... (в жск/тсж - понятно, там должны были ревизоры, а тут... надо подумать, короче).


Еще раз: вы платите не за ошибки УК, вы платите за электроснабжение подъезда. То, что они выставили счет не вовремя - повод для недовольства ими (и в будущем - смены УК), но не основание не оплачивать свои долги.
Ни один суд не спишет долг на том основании, что вы узнали о нем год спустя (по идее, наоборот - они вам даже лучше сделали, что позже выставили, ибо "деньги вчера всегда дороже денег сегодня". Фактически они вам предоставили отсрочку оплаты на год).

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2008 15:31]

Я так поняла , что мы должны платить за энергоснабжение нежилых помещений (подъезд, лестничная клетка и пр.) пропорционально индвидуальному расходу энергии.... но если отсутсвует счётчик по котрому списываются данные потребления электроэнергии у конкретной квартиры и в квитанциях в графе электроэнергия стоит надпись По норамативу,должны ли включать нам в плату -Электроэнергия общедомовой учет.
Т.е. не заложено ли в в плату по нормативу автоматически плата за электроэнегию общедомового учета?

ХЗ, если честно. Там размер платы тоже рассчитывается по формуле (п. 2 Приложения 2 Постановления 307).
Она немножко другая, но в исходных данных также присутствуют объем потребления по общедомовому счетчику, потребление по конкретной квартире (то, что в квитанциях называется "норматив") и установленный тариф на комм.ресурс.

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 09:54]

готовимся платить за освещение улиц и присутственных мест... :-(

а что отношения с УК перестали быть договорными? приборы общедомового учета считают и интернет провайдеров и сварочные работы УК и повысительные насосы и .....

и с каких пор обязанности ГРАЖДАНИНА устанавливаются письмами?

и где тот документ об определении долей? :-) :-) про пропорционально площади не пишите ахинею, общее имущество везде разное...

:bs: чота я сильно сомневаюсь в правильности Ваших выводов.
Склонен согласиться с mizar@.



т.е.освещение мест общего пользования, это не коммунальная услуга, а услуга по содержанию МОП.

Это авторы письма так решили?
:nud: :nud: :nud: вынос мозга.
А официальный источник опубликования вобще потрясает
"Журнал руководителя и главного бухгалтера ЖКХ", N 12, декабрь, 2007 (ч. II)
Ну до минфиновских писем им конечно еще далековато, но какое начало!

[Сообщение изменено пользователем 01.10.2008 23:47]

Обязанности гражданина устанавливаются ЖК РФ. Но, как показывает практика (и данный форум в частности), не все граждане способны осознать объем своих обязанностей без разъяснений.


Боюсь, это авторы ЖК так решили. И авторы Постановления - не зря же у них размер платы за коммуналку рассчитывается с учетом расходов на МОП.
Несогласные - в суд, плиз.
Он рассудит, я думаю ;-)


По-моему, это вообще перл...
Или, может, вы не точно выразились? я теряюсь в догадках...

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 01:38]

чей , простите,

общее имущество определено? когда и кем? бумажку покажите!
о какой доле речь, о моих квадратных метрах? и причем тута оне?

ваще, в натуре требую выдела доли, сам буду обслуживать!

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 01:50]

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ

Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
5. Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, может быть обременен правом ограниченного пользования другими лицами. Не допускается запрет на установление обременения земельного участка в случае необходимости обеспечения доступа других лиц к объектам, существовавшим до дня введения в действие настоящего Кодекса. Новое обременение земельного участка правом ограниченного пользования устанавливается по соглашению между лицом, требующим такого обременения земельного участка, и собственниками помещений в многоквартирном доме. Споры об установлении обременения земельного участка правом ограниченного пользования или об условиях такого обременения разрешаются в судебном порядке.
6. В случае разрушения, в том числе случайной гибели, сноса многоквартирного дома собственники помещений в многоквартирном доме сохраняют долю в праве общей долевой собственности на земельный участок, на котором располагался данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и на иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке, в соответствии с долей в праве общей долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме на момент разрушения, в том числе случайной гибели, сноса такого дома. Указанные собственники владеют, пользуются и распоряжаются предусмотренным настоящей частью имуществом в соответствии с гражданским законодательством.
(часть шестая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)

Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.
3. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме доля в праве общей собственности на общее имущество в данном доме нового собственника такого помещения равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такого помещения.
4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанное помещение.

Вы, простите, с математикой знакомы?
Задачка.
Площадь всех квартир дома - 4000 м.кв.
Площадь Вашей квартиры - 50 м.кв.
Исходя из этих данных свою долю в праве на общее имущество, пропорциональную размеру Вашей квартиры, определить сможете? Эта доля будет неизменна вне зависимости от того, в чем конкретно заключается общее имущество.
Это средняя школа. Но даже если вам лично это сложно - в обслуживающей организации есть бухгалтер, он все посчитает.
А руками махать не надо. Слюной брызгать тоже. Некрасиво выглядит.
На этом разговор лично с Вами считаю законченным, потому что общаться на таком уровне и в таком тоне не привыкла и привыкать не собираюсь.


А специально для acro я сегодня утречком нашла судебную практику.
Цитатка: "В силу пункта 8 Постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491 Министерство регионального развития Российской Федерации уполномочено давать разъяснения о применении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме" (Определение ВАС от 14 июля 2008 г. N 7416/08). Это как, убедительнее звучит, чем "Журнал руководителя и главного бухгалтера ЖКХ", или тоже не очень? (Я просто за Вас немного волнуюсь: вынос мозга - это ведь не шутка, дело серьезное ;-) )
Сам спор там был, кстати, как раз о том, что "плата за ремонт и содержание общего имущества в обслуживаемых домах, в том числе за содержание электрооборудования для освещения мест общего пользования, не является платой за собственно освещение помещений общего пользования".
Кроме того, на тему дискуссии можно почитать Решение Верховного суда от от 2 октября 2007 г. N ГКПИ07-1019, где заявители как раз пытались доказать, что нужно оплачивать пропорционально площади. Проиграли. Как раз потому, что содержание имущества, которое оплачивается пропорционально, и коммунальные услуги, в том числе электроснабжение МОП, - разные понятия. Почитайте, в общем, если есть желание.
И, может, этого уже хватит? ;-)

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2008 10:46]