Недействительность договора страхования
В
ВОВИК.
15:50, 24.09.2008
Требуется мнение коллег по следующему вопросу:
Человек 01.01 заключает договор купли-продажи автомобиля в другом городе, вносит предоплату. Получив копию ПТС, заключает договор каско в от же день. Через три дня едет забирает машину и вносит оставшуюся сумму. В этот же день разбивает машину. Страховая отказывает в выплате, основываясь тем, что обязаннности по договору продавец выполняет в день аварии, и риски случайной гибели вещи покупатель начинает нести с этого момента, а договор заключен на три дня раньше, поэтому недействителен из-за отсутствия у страхователя интереса в сохранении застрахованного имущества, то есть по основаниям, предусмотренным ст. 930 ГК РФ. Поэтому, раз договор недействителен, страховой выплаты быть не может. Правомерен ли отказ в выплате?
Человек 01.01 заключает договор купли-продажи автомобиля в другом городе, вносит предоплату. Получив копию ПТС, заключает договор каско в от же день. Через три дня едет забирает машину и вносит оставшуюся сумму. В этот же день разбивает машину. Страховая отказывает в выплате, основываясь тем, что обязаннности по договору продавец выполняет в день аварии, и риски случайной гибели вещи покупатель начинает нести с этого момента, а договор заключен на три дня раньше, поэтому недействителен из-за отсутствия у страхователя интереса в сохранении застрахованного имущества, то есть по основаниям, предусмотренным ст. 930 ГК РФ. Поэтому, раз договор недействителен, страховой выплаты быть не может. Правомерен ли отказ в выплате?
y
yurcon
18:42, 24.09.2008
Информационное письмао ВАС № 75 посмотрело на проблему с интересной стороны, сделав вывод о том, что страховщик обязан проверять наличие и характер страхуемого интереса:
"При рассмотрении спора истец заявил, что в соответствии с пунктом 1 статьи 930 ГК РФ интерес в сохранении имущества должен быть основан на законе, ином правовом акте или договоре. Страхователь не является собственником застрахованного автомобиля, и им не представлен договор, на котором основан его интерес в сохранении этого автомобиля. В силу пункта 2 статьи 930 ГК РФ договор страхования имущества, заключенный при отсутствии у страхователя или выгодоприобретателя интереса в сохранении застрахованного имущества, недействителен.
Возражая против иска, ответчик указал, что согласно пункту 1 статьи 65 АПК РФ 2002 года каждый должен доказывать обстоятельства, на которые он ссылается в обоснование своих требований. Поэтому истец, ссылающийся на отсутствие интереса у ответчика, должен доказать его отсутствие.
Суд согласился с доводами ответчика. Поскольку обязанность проверять наличие и характер страхуемого интереса при заключении договора лежит на страховщике, а последний не обосновал свои требования и не доказал, что при заключении договора страхования у страхователя отсутствовал интерес в сохранении застрахованного автомобиля, в иске было отказано."
Хотя наверно надо исследовать момент перехода права собственности. С другой стороны страховая же деньги приняла.
"Все зависит от того, на чьей мы стороне" (с)
"При рассмотрении спора истец заявил, что в соответствии с пунктом 1 статьи 930 ГК РФ интерес в сохранении имущества должен быть основан на законе, ином правовом акте или договоре. Страхователь не является собственником застрахованного автомобиля, и им не представлен договор, на котором основан его интерес в сохранении этого автомобиля. В силу пункта 2 статьи 930 ГК РФ договор страхования имущества, заключенный при отсутствии у страхователя или выгодоприобретателя интереса в сохранении застрахованного имущества, недействителен.
Возражая против иска, ответчик указал, что согласно пункту 1 статьи 65 АПК РФ 2002 года каждый должен доказывать обстоятельства, на которые он ссылается в обоснование своих требований. Поэтому истец, ссылающийся на отсутствие интереса у ответчика, должен доказать его отсутствие.
Суд согласился с доводами ответчика. Поскольку обязанность проверять наличие и характер страхуемого интереса при заключении договора лежит на страховщике, а последний не обосновал свои требования и не доказал, что при заключении договора страхования у страхователя отсутствовал интерес в сохранении застрахованного автомобиля, в иске было отказано."
Хотя наверно надо исследовать момент перехода права собственности. С другой стороны страховая же деньги приняла.
"Все зависит от того, на чьей мы стороне" (с)
В
Виноградник в Тоскане
18:54, 24.09.2008
Поэтому, раз договор недействителен, страховой выплаты быть не может.
Первое, что приходит на ум - то, что сделка является оспоримой, и будет считаться недействительной после признания таковой судом. Т.е. отказ до момента признания судом сделки недействительной неправомерен. При этом СК должна доказать отсутствие интереса. Вот тут действительно интересно.
Вроде бы на момент заключения договора страхования интереса как такового нет, и договор недействителен. Но интерес то на самом деле есуществует, но только с момента перехода риска случайной гибели вещи. Т.е. если посудить, то можно по сути признать договор недействительным по ст. 180 ГК в части срока страхования, а именно недействительным во включении в него срока до момента перехода риска гибели вещи.
В
ВОВИК.
20:54, 24.09.2008
все, что написано верно, но аргументы в пользу того, что интерес присутствовал, как-то расплывчаты. Мне важно доказать, что отказ неправомерен и сделка соответствует требованиям закона, но все что я перечитал по этому поводу, говорит об обратном.
B
Bush007
21:10, 24.09.2008
интерес в сохранении имущества должен быть основан на законе, ином правовом акте или договоре. Страхователь не является собственником застрахованного автомобиля, и им не представлен договор, на котором основан его интерес в сохранении этого
автомобиля.
Не совсем подходит, потому что
Человек 01.01 заключает договор купли-продажи автомобиля в другом городе, вносит предоплату. Получив копию ПТС, заключает договор каско в от же день.
Таким образом, договор, на котором основан интерес, имеется в наличии на момент заключения договора стразования.
В
Виноградник в Тоскане
21:25, 24.09.2008
сделка соответствует требованиям закона
она пока соответствует, потому что судом не доказано иное, поскольку сделка оспоримая. ИМХО: Как возможно признание ничтожным страхования сверх страховой стоимости по ст. 951, так возможно и признание недействительным лишь в части срока страхования по аналогии закона
Интересно, как будет страховая доказывать переход риска гибели вещи именно после заключения договора страхования.
В
Виноградник в Тоскане
21:31, 24.09.2008
К тому же переход риска случайной гибели товара не обязательно в момент передачи товара, а также и в момент когда товар готов к передаче и покупатель поставлен в известность
a
acro
21:39, 24.09.2008
Человек 01.01 заключает договор купли-продажи автомобиля в другом городе, вносит предоплату. Получив копию ПТС, заключает договор каско в от же день.
Таким образом, договор, на котором основан интерес, имеется в наличии на момент заключения договора стразования.
Таким образом, договор, на котором основан интерес, имеется в наличии на момент заключения договора стразования.
ВОВИК, запиши эти простые, но в то же время великие слова. Согласен с Бушем.
Интерес страхователя обусловлен чем? Заключением договора купли-продажи. Это консенсуальный договор. Интерес возник. А он случайно там же (тогда же) ОСАГУ не застрахерил ? Или ждал 5 дней с момента возникновения права?
В
ВОВИК.
22:03, 24.09.2008
Интерес страхователя обусловлен чем? Заключением договора купли-продажи. Это консенсуальный договор. Интерес возник. А он случайно там же (тогда же) ОСАГУ не застрахерил ?
Или ждал 5 дней с момента возникновения права?
Или ждал 5 дней с момента возникновения права?
тем не менее, договор мог бы быть и не исполнен. Тогда как быть? Вот взял бы продавец и не передал товар, а с авто что-то случилось. Понес бы убытки страхователь?
a
acro
22:07, 24.09.2008
договор мог бы быть и не исполнен. Тогда как быть?
Ну сойдемся на том, что на момент заключения договора страхования, интерес у страхователя имелся. А судьба его добросовестного исполнения продавцом, значения не имеет. Договор купли-продажи был заключен. Но не исполнен.
a
acro
22:43, 24.09.2008
Понес бы убытки страхователь?
Э-э-э-э-э... нет. :-(
l
loz
18:15, 25.09.2008
Понес бы убытки страхователь?
как это связано с наличием интереса?
а интерес имхо очевиден
В
Виноградник в Тоскане
18:25, 25.09.2008
как это связано с наличием интереса?
это и есть прямое проявление интереса
а интерес имхо очевиден
очевиден только после перехода риска гибели вещи, а на момент заключения договора в данном случае неочевиден.... поэтому считаю, что можно признать договор недействительным лишь в части срока до перехода риска, а не в целом
l
loz
22:23, 25.09.2008
риски случайной гибели вещи покупатель начинает нести с этого момента,
риск переходит с момента передачи вещи, передача вещи может состояться до полной оплаты, так что это гон точно.
сделайте уже для них акт приема-передачи авто от 01.01, и тогда им вобще крыть нечем будет
очевиден только после перехода риска гибели вещи, а на момент заключения договора в данном случае неочевиден..
странно рассуждаете, авто - вещь индивидуально-определенная, в договоре оговорена, у покупателя очевидный интерес в исполнеии продавцом договора - получении вещи в целости и сохранности, так что считаю ваш довод несколько нелогичным
B
Bush007
22:26, 25.09.2008
Посмотрите как кредитные машины страхуют.
Сначала в банк несешь полис КАСКО, потом банк перечисляет деньги за машину.
Интерес очевиден, он выражается договором и перечислением части стоимости автомобиля, а с момента передачи машины покупателю, вообще неоспорим.
Сначала в банк несешь полис КАСКО, потом банк перечисляет деньги за машину.
Интерес очевиден, он выражается договором и перечислением части стоимости автомобиля, а с момента передачи машины покупателю, вообще неоспорим.
В
ВОВИК.
10:45, 07.10.2008
кстате, если интересно, суд отказал в иске о признании договора страхования недействительным
В
ВОВИК.
12:00, 07.10.2008
мотивировка будет в четверг. Выложу.
A
Aleks_Shel
14:11, 07.10.2008
ОФФ: Господа! А не могли бы Вы данную ситуацию объяснить понятнее(для незнающего)? Мне интересно, для опыта, но суть данной темы для меня не прозрачна совсем.
В
ВОВИК.
15:52, 07.10.2008
эммм... чего тут непонятного. Все в первом посте популярно изложено.
A
Aleks_Shel
16:30, 07.10.2008
Все в первом посте популярно изложено.
что обязаннности по договору продавец выполняет в день аварии, и риски случайной гибели вещи покупатель начинает нести с этого момента, а договор
заключен на три дня раньше, поэтому недействителен из-за отсутствия у страхователя интереса в сохранении застрахованного имущества, то есть по основаниям, предусмотренным ст. 930 ГК РФ
Я правильно понял, тк авария произошла в день оплаты страховки, то страховая компания считает, что человек умышленно уничтожил авто, чтобы получить деньги? Т. Е. не захотел сохранить авто в целости и поэтому договор признается ничтожным.
s
skorpi(к)oshka
17:08, 07.10.2008
Я правильно понял
нет
тк авария произошла в день оплаты страховки
ДТП произошло в день окончательной оплаты автомобиля
а договор страхования был заключен на 3 дня ранее - в момент внесения предоплаты за авто
в связи с тем, что по ГК право собственности переходит только с момента передачи вещи, т.е фактического получения авто, страховщик основывал свои требования на ст. 930 ГК:
договор страхования заключен на три дня раньше, поэтому недействителен из-за отсутствия у страхователя интереса в сохранении застрахованного имущества
A
Aleks_Shel
17:29, 07.10.2008
Извините, все равно не очень понял Мне бы в словах : "водитель" "СК", хочет/не хочет
ПС я не просто интересуюсь, а чтобы не попасть в подобную ситуацию!
В
ВОВИК.
17:45, 07.10.2008
Kot-Koshmar
суть в следующем: чтобы застраховать авто, надо уже быть его владельцем. Страховая уперлась, потому что страхователь застраховал еще не купленный авто.
A
Aleks_Shel
17:58, 07.10.2008
суть в следующем: чтобы застраховать авто, надо уже быть его владельцем. Страховая уперлась, потому что страхователь застраховал еще не купленный авто.
СПАСИБО!!! понял! А если авто в кредит берется - то собственник получается банк, а к банку может такое применяться (отказ от выплаты)?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.