домофон - хочу РАЗОБРАТЬСЯ

В том-то и дело, что этот господин платить не желает...



В какой зачёт, Вы о чём? Этот г-н "Тойотовод" написал в самом начале, что одну дверь выкинули на газон, а второй что-то прикрыли. Снял бы замок со старой двери, глядишь, и пригодились бы ключики...



Означает ли Ваша последняя мысль, что, если замок на старой двери не работал к моменту, то домофонная компания обязана и новую дверь оставить в неработающем состоянии - только для того, чтобы "восстановить положение"?
С чего Вы решили, что договор был с "неуправомоченным лицом"? И кто, кого ограничивают в праве пользования жилищем? Ключ ему, как собственнику, дали? Дали, но один. А почему не больше? Да потому, что "Тойотовод" не захотел платить за ключи! Почему за него должны платить другие, дверь-то ведь меняли наверняка не бесплатно, а на свои, на кровные денежки.

В данном случае подписан договр в котором наверняка фигурирует кол-во ключей, и который подписала ваша УК или ТСЖ от Вашего имени. А на счет ограничения права пользования Вашим имуществом:
1) Вам выдали ключ - т.е. обеспечили доступ.
2) Лестничная клетка - общее имущество.
3) Попробуйте сначала посмотреть договор все-таки.

Ладно, коли вы так, то как вам:
Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.

Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2008 20:37]

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2008 20:39]

В таком случае вы упустили самое главное:

II. Требования к содержанию общего имущества
15. В состав услуг и работ не входят:
а) содержание и ремонт дверей в квартиры, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения, не являющегося помещением общего пользования;

19. В состав работ не входят работы по текущему ремонту дверей в жилое или нежилое помещение, не являющееся помещением общего пользования, дверей и окон, расположенных внутри жилого или нежилого помещения. Указанные действия осуществляются собственниками соответствующих помещений.
20. Если физический износ общего имущества достиг установленного законодательством Российской Федерации о техническом регулировании уровня предельно допустимых характеристик надежности и безопасности и не обеспечивает безопасность жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, что подтверждается предписанием, выданным соответственно федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными осуществлять государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его формы собственности, собственники помещений обязаны немедленно принять меры по устранению выявленных дефектов.
22. Факт достижения общим имуществом уровня установленных предельно допустимых характеристик надежности и безопасности устанавливается собственниками помещений или ответственными лицами с отражением этого факта в акте осмотра, а также соответственно федеральными органами исполнительной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченными осуществлять государственный контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
23. В решении о проведении капитального ремонта собственники помещений вправе предусматривать замену элементов общего имущества при необходимости устранения их морального износа.

А вот почему должен докупить ключ
30. Содержание общего имущества обеспечивается:
а) собственниками помещений - за счет собственных средств;

IV. Контроль за содержанием общего имущества
41. Собственники помещений несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации.

А еще лучше почитайте это:
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 августа 2006 г. N 491


П Р А В И Л А

изменения размера платы за содержание и ремонт жилого
помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность


2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, возникающие в связи с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества собственниками помещений в многоквартирном доме (далее - собственники помещений), являющимися членами товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива.

[Сообщение изменено пользователем 26.03.2008 20:40]

Интересная мысль. Домофонная компания, скорее всего, не является правоприёмником компании, установившей старые старые двери, она (у нас "Факториал") заключает договор с каждым клиентом индивидуально и ей совершенно до лампочки, что было при царе Горохе, сколько у кого было ключей...

Давайте, я всё-таки расскажу, как происходит установка домофона.
Когда жильцам подъезда, живущим за железной дверью с вечной надписью: "Прошу не закрывать, жду врача (мастера, гостей, событыльников, хахаля) надоедает наступать в говно, дышать мочой, спотыкаться о бутылки и натыкаться на шприцы, они обращают свой взор к домофонной компании. Опрашиваются знакомые, смотрят, как в других подъездах с домофоном. Сама собой образуется инициативная группа, которая присматривает домофонную компанию.
Эта компания говорит: "Установка двери столько-то, монтаж столько, трубка и ключи столько.
Созывается собрание жильцов, предлагается скинуться по столько-то с квартиры на дверь и монтаж. Все согласны, но одна бабушка говорит, что пенсия шибко мала, не потянуть ей таких расходов. Собрание тут же решает, что бабушку надо освободить от платежа, а на остальных надбавить по столько-то. Вопрос решён, общие расходы определены.
Далее составляется список квартир, в которые будут поставлены трубки и количество ключей для каждой квариры. Дополнительное количество ключей заказывается для сантехника, электрика, почтальона.
Тарифы определены, заказывай ключей столько, сколько нужно. Я заказал на два больше, чем жильцов (запасной и для гостей).
Часто возникаюший вопрос: "Я вызвал врача (мастера), как он попадёт?"
Ответ: "Если ты вызвал врача (мастера), то сиди дома и жди, не дело, если он тебя под дверью твоей квартиры будет дожидаться).
После того, как будет установлена трубка, мастер даёт каждому квартировладельцу подписать договор, в котором указаны все координаты фирмы.

После всего вышеописанного попробуйте ответить на вопрос, кто же должен изготавливать ключи в прежнем количестве нашему озадаченному Тойотоводу, если он сам этого не захотел?

У нас в ТСЖ договор индивидуальный каждого собственника (в квартире с трубкой) с "Факториалом". Не знаю, как у других.

Обратите внимание я не про домофонную трубку говорю, на которую у вас договор, а про ДВЕРЬ+ДОМОФОН

Спасибо, сейчас обратил, но мне почему-то кажется, что договор у ТСЖ у нас был только на установку двери и домофона (может и ошибаюсь). Но персональные договора есть у всех... Сейчас через ТСЖ вроде как только платим...

А я разве что-то обратное писала? В доме ТСЖ нет, так что все правила распостраняются

это из какого поста вы взяли?
факториал как правило заключает договоры напрямую с жильцами, точнее вообще их нискем не заключает)


выже сами писали что защите подлежит право не только собственника но и жильца

:-D статья суровая, да, только здесь не применимая ;-)
дело в том что железная дверь, которую убрали - это и была мера по сохранению имущества, я писал уже об этом,

читайте пожалуйста внимательнее то что вы цитируете, вы сами себе противоречите - дискуссия становится не интересной

Читайте выше, про то каким образом производиться собрание жильцов и выбор того, что будут делать....




Статья 19 прямо говорит, о том, что жильцы сами обязаны заниматься ремонтом двери, т.к. в базовые условия "ПРАВИЛ изменения размера платы за содержание и ремонт жилого
помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность"

Читайте прямо,я смотрю Вы слабо разбираетесь в нормах закона, поэтому опишу еще раз без ссылок все этапы выполнения работ:

под УК - будем рассматривать УК, ТСЖ и т.д.
1) УК предлагает жильцам поставить дверь с домофонам за их деньги.
2) Инициативная группа жильцов подъезда собирает собрание5 жильцов, на котором решает/не решает поставить дверь с домофоном.
3) По условиям ЖК оплату установки данной двери т.к. она не входит в состав работ вышеуказанной в этом посте ст.19. и в соответствии с ЖК РФ обязаны оплатить все жильцы подъезда в равных или выделенных долях. (это просто к сведению, на самом деле жильцы сами решают каким образом кому назначить плату).
4) Протокол собрания с заявлением передается в УК.
5) УК от имени и по поручению жильцов подъезда заключает договор на установку и обслуживание Двери с домофоном (в том числе в договоре прописанно кол-во ключей выдаваемых на подъезд или на квартиру).
6) Решение о установке трубки в квартиру принимает каждый жилец отдельно, в связи с чем заключает отдельный договор на обслуживание установленного домофона.
7) Оплата домофона поизводиться в 2-х случаях:
- Если домофоная трубка не установлен, владелец квартиры оплачивает на основании пункта 5 (см.выше) аб плату за содержание и обслуживание двери с домофоном.
- Если домофонная трубка установлена - на основании доп договора на обслуживание трубки оплачивает повышенную стоимость за содержания пред пункта + домофонной трубки. :ultra:

Дверь, на которой постоянно висит бумажка с просьбой "Не закрывать, ...!", никак не может защитить имущество, об этом я тоже уже писал!

Мало того, любой злоумышленник может повесить такое объявление, потому как в нём, как правило, не указывается ни номер квартиры, ни часы, когда нужно обеспечить доступ, и, наверняка, найдётся "сердобольный" жилец, который, заходя в дом и ознакомившись с просьбой, поставит замок на защёлку....

А, простите, в чем проблема-то?
Врача ждете? Так у Вас же домофон! Пусть врач придет, номер квартиры наберет и попросит открыть. Всего и делов...

С самого начала не пробовали читать?

уважаемый, в данной норме прямо говорится о том. что собственники квартир сами ремонтируют двери в только в те помещения, которые не относятся к помещениям общего пользования, после того как вы первый раз эту статью процитировали, я вас попросил ее прочитать,вместо этого вы ее процитировали второй раз, вы думаете кроме вас никто читать не умеет?

а теперь по порядку
ЖК, Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.

то есть, выбор УК означает переложение на нее обязанностей по обеспечению чистоты и безопасности в подъездах в частности, и предоставление для этого соответствующих полномочий? соответственно никаких сделок собственники заключать не могут, если это будет ограничивать права других жильцов

ЖК, Статья 1. Основные начала жилищного законодательства

1. Жилищное законодательство основывается на необходимости обеспечения органами государственной власти и органами местного самоуправления условий для осуществления гражданами права на жилище, его безопасности, на неприкосновенности и недопустимости произвольного лишения жилища, на необходимости беспрепятственного осуществления вытекающих из отношений, регулируемых жилищным законодательством, прав (далее - жилищные права), а также на признании равенства участников регулируемых жилищным законодательством отношений (далее - жилищные отношения) по владению, пользованию и распоряжению жилыми помещениями, если иное не вытекает из настоящего Кодекса, другого федерального закона или существа соответствующих отношений, на необходимости обеспечения восстановления нарушенных жилищных прав, их судебной защиты, обеспечения сохранности жилищного фонда и использования жилых помещений по назначению.

то есть самовольная установка домофона жильцами, пусть и большинством, ограничивает право автора на пользование своим жильем, следовательно, незаконна

законно будет так
собирается собрание, если дверь реально необходима, то принимается соответствующее решение, в договор управления вносится соответствующий пункт, и согласно ст.39 ЖК оплачивается пропорционально жилплощади через УК

вся соль в определении необходимости
ЖК говорит что решение собрания не должно нарушать прав и интересов жильцов, все это субъективно, имхо если решение в данном случае было, то оно нарушает права автора, как уже говорил, по причине наличия прежней двери


а вы кто? :-)
не хотите представится? ;-)

Вы совершенно не желаете слышать, что Вам говорят оппоненты и пытаетесь доказать, что постоянно открытая дверь подъезда обеспечивает безопасность жильцов.
Попробую зайти с другого конца: не могли бы Вы привести хотя бы один пример того, как дверь с домофоном заменили на простую железную с замком?
Много ли в городе осталось железных дверей на подъездах с замками без домофонов?




А вот это уже интересно...
1. Почему оплата должна производиться пропорционально площади?
2. Вы замяли вопрос об установке трубки в квартиры, потому как собственник может ставить трубку, а может не ставить, потому установка трубки оплачивается отдельно...
3. Один ключ на квартиру включается в договор с домофонной компанией автоматом и входит в стоимость договора, стоимость дополнительных ключей оплачивается, по Вашему, тоже пропорционально площади?
4. Ну и наконец, ключевой вопрос, с которого всё и началось - кто должен обеспечить г-ну Тойтоводу изготовление ключей в том же количестве, какое у него было от старой двери, если он платить за их изготовление отказывается?

Нет, к сожалению не хочу.
Замечу только, что к УК ТСЖ, Домофонным компаниям отношения не имею даже в далекой перспективе.



Заметте - право автора на пользование своим жильем не ограничено никем
т.к.
Статья 3. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.

НАСТОЯЩИЙ ЗАКОН НИЖЕ

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.


Так Вас устраивает? ПОКАЖИТЕ ГДЕ НАПИСАНО ЧТО УК ОБЯЗАНА ДЕЛАТЬ ЭТО? Вот Вам 30 и 39 статья!
УК Предлагает жильцам установитьдверь с домофоном для соблюдения правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.
на основании
23. В решении о проведении капитального ремонта собственники помещений вправе предусматривать замену элементов общего имущества при необходимости устранения их морального износа.
Т.Е. морально-устаревшую дверь. А вот дальше жильцы просят УК. установить новую дверь и т.д. и т.п. Отсюда вытекают дополнительные затраты УК (ТСЖ) ит.д., которые не запланированны, и УК на основании договора об оказании услуг либо само (через квитанции) взыскивает с жильцов стоимость новой двери, либо жильцы сами устанавливают эту дверь (это право остается также и за жильцами).





Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.

А Вы говорите обратное, что пока не согласятся все. Согласие требуется более 66 % прибывших на собрание, а прибыть должно тоже более 50% собственников жилья (т.е. Если придет 51 жилец 100 квартирного подъезда и 35 проголосуют - ЗА то все обязаны этому подчиниться.

Соль вся в том, что пока большинство согласно на установку применяется статья ГК
Статья 293. Прекращение права собственности на бесхозяйственно содержимое жилое помещение
Если собственник жилого помещения использует его не по назначению, систематически нарушает права и интересы соседей либо бесхозяйственно обращается с жильем, допуская его разрушение, орган местного самоуправления может предупредить собственника о необходимости устранить нарушения, а если они влекут разрушение помещения - также назначить собственнику соразмерный срок для ремонта помещения.

Если собственник после предупреждения продолжает нарушать права и интересы соседей или использовать жилое помещение не по назначению либо без уважительных причин не произведет необходимый ремонт, суд по иску органа местного самоуправления может принять решение о продаже с публичных торгов такого жилого помещения с выплатой собственнику вырученных от продажи средств за вычетом расходов на исполнение судебного решения.

в противном случае неправа УК и те жильцы, которые установили эту дверь

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
3. Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме устанавливаются Правительством Российской Федерации.

ЧИТАЙТЕ ОБ ЭТОМ ВЫШЕ.

И самое интересное что Вы игнорируете в ЖК
Статья 1. Основные начала жилищного законодательства
2. Граждане по своему усмотрению и в своих интересах осуществляют принадлежащие им жилищные права, в том числе распоряжаются ими. Граждане свободны в установлении и реализации своих жилищных прав в силу договора и (или) иных предусмотренных жилищным законодательством оснований. Граждане, осуществляя жилищные права и исполняя вытекающие из жилищных отношений обязанности, не должны нарушать права, свободы и законные интересы других граждан.

Т.Е. если Вы выбрали УК и дали ей команду поставить дверб с домофоном от имени подезда решением на собрании, то ВЫ САМИ ВИНОВАТЫ, что доверили управление своим имуществом УК, и правом заключения договоров со сторонними команиями.

Почему тогда Вы не боретесь за свои права, может Вы газа меньше чем другие потребялете а по норме идет на чел-ка? Да потому, что в данном случае Вы решили довероить управление УК которая заключала договор на поставку газа в котором определена его цена,Ю а вы только заключилди как собственник договор на то что Вы этим газом пользуетесь

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 00:31]

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 00:36]

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 07:58]

[Сообщение изменено пользователем 31.03.2008 08:04]

если бы вы были внимательней, вы бы увидели что я в каждом посте об этом и говорю

я фигею - вы опять не читаете что цитируете - ст.30 говорит о содержании квартиры, а не подъезда
а Ук обязана делать это потому



отнюдь, вы опять не правы.читайте мои посты


извините. но я не вижу в вас оппонента :-)

автору рекомендую сперва разобраться заключала ли Ук договор с факториалом или жильцы напрямую, было ли решение собрания
если у Ук договора нет, то все просто - в прокуратуру заявление о том. что факториал незаконно поставил дверь и люди попасть в квартиры не могут. прошу обязать выдать ключи
а если договор есть у УК по решению собрания жильцов. то нужно обжаловать в суд решение этого собрания. а потом по той же схеме

Ндяяяяс... А на изготовление ключей уйдёт 5 минут, дорога туда-обратно час... Дерзайте, вся жизнь впереди! Но, имейте в виду, что не так-то просто даже по суду обжаловать решение собрания, а отношения с соседями уже испорчены окончательно...

СТОП.
Может я неясно выразился, но Вы читать, к сожалению, совсем не умеете. Выделил для Вас - это как раз относиться к подъезду.

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения
4. Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Прошу прощения, и прошу прокоментировать статю о моральном устаревании. Если Вы и здесь несогласны, то флаг вам в руки. Попробуйте отсудить - это право. К Вашему-же сожалению, не так все просто. Закон в данном толковании ничего не говорит о том препятствует ли дверь, и тем более, что был выдан ключ. Вот если бы ключа небыло - тогда еще вопрос. А в остальном я могу Вам еще кое что сказать. Т.к. данный чел-к 1 в доме, то произойдет так:
- Подадут в суд (1 чел-к);
- Вызовут собственников 1-3;
- Предьявят коллективное решение с афтографами жильцов;
- Решение будет в пользу большинства - однозначно.

(А Вашего - извините автора - жильцы с г..ном съедят. Плюс, я думаю и на него найдут управу)

1. законность установки двери обжаловать ниеогда не собирался и не собираюсь - кто не верит - уходим читать первый пост а потом к окулисту если не поможет:-)
2. приобретен ключ у факториала за 125 рублей и полтор а часа личного времени, ибо пока собака лает - караван идет
3. план действий примерно такой:
- письмо в Факториал с просьбой предоставления копии договора или типового договора
- письмо в Злектросетевую (или как она там) компанию с целью заручиться поддержкой - им ведь тоже ключи не выдают...
- письмо в минздрав с той же целью...
- затем по результатам - письмо в комитет по товарному рынку и услугам (точное название не помню - как то так)

но думаю что результата не будет... почему - попозже напишу

Может, хватит этого абсурда? На линии постоянно десятки бригад скорой помощи, пациентов (одного и того же подъезда) посещают десятки участковых врачей разных профилей из разных отделений разных больниц. Сколько ключей и кому Вы предлагаете выделять? А Минздраву оно надо - держать у себя в каждом кабинете и каждой машине тонны ключей? Обеспечивает доступ в подъезд тот, кто вызывает службу. Пишите сразу Спортлото, чоуж...

ага, Вадимыч :-)



только мне это врач сказала
так что если им это не надо - то мне и подавно

вообще, разобрав сложившуюся ситуацию спокойно, можно еще раз убедиться
"всем на все наплевать"
только пожаловаться любят - а как до дела дошло...

электрики тоже проблему себе решили - меня не пускают - значит пить пошел...
а показания счетчика если не сниму - то придумаю

вот так и живем
решая свои мелкие проблемы, забивая на других

всем спасибо, особенно loz
для меня тема закрыта - все что я хотел - я узнал и понял

Вижу, это не о Вашем подъезде сказано. У Вас замечательные, дружные соседи, которые на деле и за свой счет решили важный вопрос невзирая на неучастие одного из соседей. ;-)


Это, я так понял, о выведении из строя домофона и доводчика? ;-)