Как противодействовать сдаче комнаты в найм соседями по квартире с подселением?

Как противодействовать сдаче комнаты в найм соседями по квартире с подселением?

Ситуация такая: 2к.кв.,, в одной из комнат проживаю я, другую сосед хочет сдать. Комнаты приватизированы. Не буду углубляться в дрязги, но по ряду причин (например, ремонт мест общего пользования за последние 5 лет только за мои деньги и протчая..) я против, чтобы он сдавал свою комнату. Обратилась к участковому - он сказал, что я имею право не пускать посторонних в отсутствии соседа, что я и делала. Однако всё время сидеть дома нереально -
квартирант может появиться в квартире и за время моего отсутствия. Плюс участковый мне сказал, что? с слов соседа, типа я хулиганю, не пускаю его к себе домой. Вот такие пироги. Сосед как-то придя
домой грозился прибить меня, если я не буду пускать квартирантов. Его спич я записала на диктофон. Участковй же, когда узнал от меня об этом, сказал, что эта запись юридического значения не имеет :-(. Дело, говорит, пакостненькое, и предложил мне с соседом придти к нему
и обговорить этот вопрос при нём у него в кабинете.
Поэтому я хочу у вас посоветоваться, как мне грамотно вести себя на этой "очной ставке". Пройдясь по интернету, как вариант, для аргументации своего несогласия я хочу сослаться на ГК:

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

но не знаю, на 246.1 или 247.1... вроде разница какая-то есть, но я не юрист(.
Если взять 247.1 - непонятно, до решения суда, если я подам в суд, имеет ли право сосед сдавать комнату?

Очень прошу Вас, научите, как себя грамотно вести на этой встрече.

если у вас приватизирована именно КОМНАТА - и в свидетельстве о праве собствености написоно что владеете именно комнатой определенной, то забудьте про


и в этом случае


однозначно. хотя это и неприятно, но факт

А как коридоры, санузел и протчая - это ведь общая долевая собственность... разве эти статьи на это не распространяются?
В договоре купли-продажми сказано, что ГШ
-----
приобрела xxx/yyy ДОЛИ в праве собственности на квартиру. В пользование ГШ переходит комната xx.x кв.м.(номер помещения 1).
----
У соседа, соответственно, (yyy-xxx)/yyy доли. yyy - общая жилая площадь (сумма площадей комнат)

кстати, в договоре сказано, что содержание статей 209, 246, 247, 249 и некоторых других ГК РФ сторонам разъяснены :-)

По поводу пмещений общего пользований - он так же являются предметом общего участия в ремонте и обслуживании. Поэтому при проведении ремонта необходимо собирать все платежные документы,квитанции и справки. Свидетельские показания так же следует иметь в виду. Затем обратиться в суд на основании того, что сроки проведения ремонта истекли, и он был произведен за Ваш счет без участия соседа. И взыскать с него солидарную сумму. А по поводу общей долевой собственности - предыдущий автор совершенно прав. В данном случае и Вы и сосед - собственника своих комнат, и вправе распоряжаться ими по своему усмотрению. В том числе и сдавать в аренду. Однако от сдачи помещения внаем собственник получает налогооблагаемый доход. Так что и здесь Вы можете ему подгадить. и т.д.

комнатами - разумеется да, распоряжается как хочет, а местами общего пользования? Фактически, сдавая комнату, арендаторы пользуются и моей собственностью БЕЗ моего согласия. В чём я не права?

можете сказать, чем руководствовался участковый, советуя так поступать?

Вы определитесь:
1) или у вас Доля в праве на 2-х комнатную квартиру и тогда собственность долевая со всеми вытекающими последствиями;
2) или у вас Св-во оправе собствености именно на вашу комнату, а у соседа на свою тогда
Статья 42. ЖК РФ Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире


1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире следует судьбе права собственности на указанную комнату.
4. При переходе права собственности на комнату в коммунальной квартире доля в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире нового собственника такой комнаты равна доле в праве общей собственности на указанное общее имущество предшествующего собственника такой комнаты.
5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:
1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире;
2) отчуждать свою долю в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире, а также совершать иные действия, влекущие за собой передачу этой доли отдельно от права собственности на указанную комнату.
6. При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.
Таким образом, собственник соседней комнаты волен распоряжаться и общим имуществом в данной квартире пропорционально площади своей комнаты. То есть сосед возможно полностью прав.

[Сообщение изменено пользователем 28.05.2007 10:04]

Если обе комнаты находятся в собственности, а не социальном найме, то Вашего согласия собственник другой комнаты получать не должен (ч.2 ст.76 ЖК не действует).
Хотя по смыслу п.1ст.246 ГК и ст.42 ЖК , в общем имуществе есть Ваша доля, а распоряжаться (в том числе путем сдачи в найм) долевой собственностью необходимо с согласия всех её участников...

На участкового - заявление в прокуратуру, а Вам лучше комнату выкупить у соседа, поскольку его право сдавать комнату в аренду или по договору социального найма никто не запрещает - это его право.
Арендуйте её у него сами..

+100 Единственное реальное и законное решение этой проблемы.

мой случай. Общая долевая собственность у нас.


не вижу логики. В статье нет ничего про распоряжение. Там разжёван механизм определения долей.Но по смыслу п.1ст.246 ГК распоряжаться общей долевой можно по соглашению ВСЕХ её участников :-) Объясните, пожалуйста, почему я не могу на основании этой статьи воспрепятствовать сдаче в аренду - это ведь распоряжение... или как...

Вообще-то его совет мне скорее выгоден, чем вреден ;-)

Берите 1000 р в месяц с арендатора за пользование половиной туалета.

Если это ваш случай тогда



Статья 671. Договор найма жилого помещения

1. По договору найма жилого помещения одна сторона - собственник жилого помещения или управомоченное им лицо (наймодатель) - обязуется предоставить другой стороне (нанимателю) жилое помещение за плату во владение и пользование для проживания в нем.
Таким образом, поскольку подчеркиваю -если у вас собственность долевая - то владение и пользование вы должны согласовывать друг с другом -и вы правы.

В случае же если вы единоличные собственники своих комнат - вы просто соседи в коммунальной квартире и тут уж извините -мало ли что вам кто-то и что-то не нравится.......

Вы с соеседом совсем на ножах? Может, договиться, что пусть сдает, но квартиранта Вы подберете сами?

примерно понятно :-) Скажите, а в чём разница Распоряжения имуществом от Владения и пользования имуществом?


Именно на ножах. Договориться по-хорошему не получалось, поэтому я решила идти таким путём.

Натравите налоговую.Сосед должен заключить договор
аренды,Цена аренды среднерыночная,а это%%налога.
А кто будет арендатор?Если узбеки-татжики то их может
быть 4-5 человек,они вседолжны быть зарегестрирован
будут пытаться договориться с участковым.А если зареге
стрируются то возрастет плата,за газ,за воду.Так что будьте готовы.Налоговую травите месяцачерез3-5 чтоб
сумма была поприличней.

ГКРФ. Для того, что бы проникнуть на территорию жилой квартиры, необходимо основание (в данном случае договор пользования жилым помещением). Но для получения договора требуется согласие всех собственников долей в жилом помещении. Нет понятия "комната". Она есть доля в жилом помещении, просто выделенная. Есть трактовки в процентной долевой собственности (50на50 например, с такими долями траблов больше). В общем нет договора - нет и входа в жилое помещение. Зато если есть такой договор, заключенный с нарушением установленного порядка - можно не просто прекратить его действие в судебном порядке, но и возместить ВСЕ убытки, нанесенные совершенным нарушением установленного порядка.

Нет такого права. Он может либо пользоваться (сам), либо распоряжаться (продать, заложить, завещать или подарить). Это определяется правом собственности (владения). Договор найма можно заключить, но с согласия всех участников общей долевой собственности (соцнайм тут не катит, потому как предоствляется государствеными органами).

Ни разу не видел такого. Сколько помню, всегда правом признавалось общая площадь жилого помещения, а не выделенные в нем доли (комнаты).
Пишите заяву участковому, что на территорию жилого помещения при попустительстве одного из собственников (точно так же воздействуют на дебоши и пъянки, устраиваемые одним из собственников на территории жилого помещения) проникают посторонние лица, которые наносят вред общей собственности (санитарное состояние, инженерные сооружения и т.п.). Должен будет прийти письменный ответ, на основании чего на территории жилого помещения находятся посторонние лица - правда есть ход, но будем надеяться, что участковый его не знает, а сосед тем более :-) ).

[Сообщение изменено пользователем 03.06.2007 14:40]

Поверьте, есть такое понятие, и в ГК, и в ЖК, и в свидетельствах о собственности.

Если вы что то ни разу не видели, не значит, что этого нет.
Автор темы, правда, утверждает, что у него право собственности на долю в квартире, но в показаниях несколько путается, поэтому может быть и так и так.

всем спасибо))))

НЕ путаюсь.
из договора купли-продажи:
"приобрела xxx/yyy ДОЛИ в праве собственности на квартиру. В пользование ГШ переходит комната xx.x кв.м.(номер помещения 1)."
от себя поясню - У соседа, соответственно, (yy.y-xx.x)/yy.y доли. yy.y - общая жилая площадь (сумма площадей комнат)
В свидетельстве на право собственности - общая долевая собственность.

кстати, моя доля 60.4%, его - 39.6%.

Попутно возник вопрос -
Когда я закрываюсь и не пускаю квартиранов в квартиру, иногда, бывает, они звонят соседу и я вынуждена пускать их вместе. Сосед уходит, а квартиранты остаются. Как их выгнать, но при этом самой закона не нарушить?

Сказать им, что бы уходили вместе с соседом. Или сказат соседу, что он не прав, оставляя посторонних на территории жилого помещения и выпроваживать таких гостей с помощью милиции. На соседа написать заяву.