Всё решает звонкая монета?

Решил обратиться в данный форум, дабы услышать мнения компетентных людей.

Ситуация. Мною в известной строительной организации города был заказан проект на строительство остановочного комплекса (киоск с пристроенным навесом для ожидания транспорта). В течении года с лишним данный проект проходил всевозможные инстанции района и города, получая все необходимые для строительства согласования. Итогом всего этого стало Постановление главы города о выделении мне в аренду земельного участка на строительство данного объекта.
Получив данное постановление я заказал изготовление остановочного комплекса в той же строй.организации. После изготовления о.к. пришла пора монтировать его в проектном положении, и тут начались мои чаяния. Комплекс по проекту должен располагаться на троллейбусной остановке перед домом, где находится меховой магазин. Не буду называть какой именно, скажу только что существует он уже довольно таки давно и владельцы естественно с деньгой дружат, мягко говоря.
Итак, в ноябре прошлого года остановочный комплекс привезли на место установки (собирался он на складских площадях строительной конторы) и собрались его монтировать краном, как появились представители данного магазина и стали препятствовать установке. Понаставили на то место свои автомобили и ни в какую не давали установить о.к. на проектное место, говоря что здесь он будет закрывать витрину их магазина. В действительности комплекс бы перекрывал часть их витрины, где расположена реклама, манекены и пр., но не намного и только под прямым углом к дому. Входная группа и вывеска абсолютно не загораживались. Убирать машины они отказывались, якобы ссылаясь на недостоверность проекта и несли всякую подобную ерунду. В тот день мы начали от участкового инспектора и закончили зам.главой района - все бесполезно. Никакими силами не удалось не уговорить, не согнать их с места.
Пришлось увозить обратно этот здоровенный комплекс через весь город. День простоя техники обошелся мне не много, не мало в тысячу евро.

На следующей неделе по жалобе данного магазина была создана комиссия (в состав которой были включены представители администрации, архитектурного отдела и благоустройства города - основные структуры, согласовавшие проект), которая должна проверить все размеры и возможность установки комплекса. На комиссию представители магаза не явились, а решение комиссии было впользу меня и мне вновь дали добро на установку.
Директор же магазина в то же время подал в суд на администрацию города Екатеринбурга о предоставлении мне данного земельного участка, за который, кстати я уже платил арендную плату.
Суть заявления была в том, что растояние от комплекса до стены дома (магазина) по пожарной безопасности не достаточно, а также что заслоняется обзор витрины магазина.
Расстояние от задней стены комплекса до витрины магазина состовляло по проекту 6,5 м (больше его сделать невозможно, место не позволяет), а по СНиП положено не менее 8-ми. Однако при обработке наружных конструкций огнеупорными материаллами огнестойкость сооружения поднимается и это растояние может быть уменьшено.
Я сделал запрос в пожарный отдел района, где мне выдали согласие на установку комплекса на расстоянии 6,5 метров от дома при соблюдении вышеуказанных мною мероприятий. Это подтвердил и представитель госпожнадзора, вызванный в суд третьим лицом. Я также был третьим, т.е. заинтерессованным лицом. Ответчик - администрация города.

Два раза суд откладывали из-за разного рода несоответствий. И вот сегодня арбитражный суд принял решение впользу заявительницы и признал неправомерным постановление города о выделении мне данного земельного участка в аренду...
Странное, если не сказать больше решение суда.
Администрация аппеляцию сама вряд ли будет подавать, а мне советует это сделать. Но мне что-то не хочется это делать. Нужно быть реалистом. Куда мне тягаться с толстосумами, у которых одна шуба в магазине стоит 3-4 тыщи баксов. А законным путем искать правды в нашей суровой жизни я уже не верю...



[Сообщение изменено пользователем 15.02.2007 21:01]

зима была теплая, шубы плохо продавались :-)
так что шансы есть :-)

Ну дык либо они их на тебя потратят, либо на ресторан. Ты то ничего собо не теряешь ;-)

Расходы будут необходимы. Во первых, если решусь на аппеляцию нужно будет заказывать проект по огнезащите, стоит порядка 15 тысяч, адвоката нужно будет нанимать хорошего. Да главное время жаль, нервы.
Да еще и апеляционный суд в Перми находится...
Не хочется в очередной раз попадать на деньги и тешить себя призрачными надеждами.

в данной ситуации вы можете быть объективно не правы, не правы в том случае, если ваш павильон действительно как то мешает магазину, например, загораживает витрину, НО! во-первых, магазин не имеел права препятствовать установке павильона (это самоуправство), во-вторых, для защиты своих прав магазин должен был подать негаторный иск к вам а не к администрации, причем иск после установки павильона, поскольку право на иск возникает после возникновения факта нарушения права, поэтому, в данном случае, обжаловать решение имеет смысл

а у вас его до сих пор нет? :confused: :confused:
чему же вы удивляетесь тогда?

По вашему я могу требовать возмещения ущерба от простоя техники и упущенной выгоды? С учетом того, что суд признал выделение мне места незаконно.


Однако суд этот иск рассмотрел., мало того, он его и удовлетворил.

К сожалению на лицах обычно не написано хороший он адвокат или нет ;-)

а почему всего год, а не 5 лет, к примеру?
и за ЦЕЛЫЙ ГОД никому не пришло в голову отойти на НЕСКОЛЬКО МЕТРОВ от планируемого объекта и поинтересоваться мнением соседей. То есть поставили этот шубный магазин перед фактом.
У господина Чилаврет видать тоже с деньгами все ровно, если он с с ними с такой легкостью расстается, не просчитав возможные последствия НА ПОЛХОДА вперед.
Нужно было поручить согласование проекта не доильному аппарату, который 365 дней мурыжил согласование, а профессионгалам, которые делают это в 10 раз быстрее и качественнее.


по идее - да.
но магазин оттолкнулся от конкретной возникщей проблемы с конкретным оппонентом, то бишь с г-ном Чилаврет. Они прикинули быстро и грамотно свои шансы, оценили шансы соперника и выбрали другой путь решения проблемы. Как мы видим - наиболее точный и эффективный.
Последующие обжалования бессмысленны.
Надо было год назад поинтересоваться стоимостью одной шубы .

Намек понятен, но не все так прямолинейно в реальности. далеко не всегда "толстосум" синоним "дураку - взяткодателю"

прирассмотрении в суде окажется что вам никто не мешал, так что забудте, обжалуйте решение, при физподдержке ставте павильон и ждите счастья)))

К счастью, многие выбирают адвоката не по физиономии.

Только в комплекте с мозгами!

Ник пожалуйста не коверкайте. Вам бы наверняка было бы неприятно если бы вас назвали не pop*, а немного иначе, ога ;-)


Вот здесь я соглашусь. Не зря говорят сперва выбери соседа ) Впредь буду умнее.

Можете посоветовать кого то?

Есть различные доказательства того, что они препятствовали установке.

ну, это не намеренно!!
В вашем нике при любой перестановке букв останется только смысл, известный вам одному.
Мой в отместку можете коверкать как угодно.


могу. только вам зачем?
Хотя нет, могу точно - это Вы сами. При самом худшем варианте, самоличный обход всех инстанций, без посредников займет времени вдвое меньше, чем в вашем случае.

Денег, как я уже предположил, у вас в избытке.
Это само по себе - прекрасно.
Если вы направите их (деньги) к адвокатам , они найдут кучу убедительных доказательств, гораздо убедительнее ваших.
Поскольку в этом случае дешевле будет построить остановку прямо во дворе загородного дома главы города, то вам , вероятно важен не результат а сам процесс.
И это тоже вполне понятно и объяснимо.
Желаю успехов в обжаловании решения во всех инстанциях.

Если магазин уже отыграл ситуацию против тебя - не связывайся . Они на этом месте давно стоят, с администрацией района отношения налажены , а ты только собираешься там закрепиться. Если павильон действительно что то закрывает - даже если поставишь - будут потихоньку поджигать пока от тебя не избавятся .
Удачи на новом месте.

а я бы на основе решения АССО (даже если не удастся его отменить в апеляции) подал иск к Администрации города и проектной организации о возмещении ущерба (взыскании убытков), причиненного их неправомерными действиями (что будет подтверждаться опять же решением суда). на мой взгляд очень удобная позиция получается

Я не понял, при чем тут "Звонкая монета" ?
Из Ваших слов следует, что Администрация на Вашей стороне, все согласования Вам дала. Вот для того, чтобы получить эти согласования как раз и нужна звонкая монета.
А решение Арбитражного суда скорее всего было неангажированным. По двум причинам:
1. "Купить" суд гораздо, гораздо сложнее, чем чиновника нашей администрации.
2. Суды очень редко выносят проплаченные незаконные решения в такой ситуации как Ваша. Как правило, если и покупается, то определение суда об обеспечительных мерах, об аресте имущества, ценных бумаг, запретительных действиях - то есть те акты суда, которые действуют НЕКОТОРОЕ ВРЕМЯ. Этого времени оказывается достаточно, чтобы увести имущество, по уепочке перерегистрировать недвижимость и так далее. Ваше же решение останется навсегда в архиве, картотеке и так далее. Его потом всегда можно будет поднять, оценить с точки зрения законности и так далее. Ваше дело - не такое, чтобы идти на риск потери судейской мантии...

действительно как вариант рассмотреть можно, но только в этом районе работать уже не дадут

Арбитражный суд - один из немногих, находящихся в этом городе судов, можно назвать еще Областной, которые не боятся выносить решения против городской администрации. И, как правило, эти решения объективны.
Вы же сами в своем посте сказали, что расстояние от вашего павильона до ближайшего строения не соответствует нормам. Вот Вам и формальная и объективная причина решения не в Вашу сторону. А пояснения насчет огнезащитной обработки или еще какие-то обязательства вроде того, что возле павильона будет стоять человек с ведром воды - это от лукавого. На случай если суд будет заряжен в Вашу сторону. Скорей всего, я даже уверен в этом, "звонкая монета" сыграла свою роль где-то в стенах городской администрации или инспекции госпожнадзора на стадии согласования проекта в ваших интересах.
На самом деле, если объективно (не принимайте это на себя, Вас, действительно, жаль), такое решение АССО только порадовать может, уже хотя бы потому, что мэрию нагнули, т.к. беспредел горадминистрации во многих делах уже достал. А Вам правильно говорят, надо судиться с горадминистрацией и проектной организацией.

+100
Портить отношения с администрацией района мне совсем не хочется.
Мне вот интерессно дальнейшее отношение администрации к этому магазу и госпожнадзора после такого удара по носу. По их словам у них у самих нарушений хоть отбавляй: эвакуационный выход завален, пожарная сигнализация не работает, даже огнетушителей нету.

Ситуаций схожей с моей у нас в городе полно. Присмотритесь, многие временные сооружения стоят ближе 8м к зданиям. И чтобы дело доходило до суда, мой случай единственный. По крайней мере ни в администрации, ни проектанты об этом не слышали.

Я прекрасно вижу, тоже ведь здесь живу. Именно это подтверждает тезис, что все повязаны. Скажу больше, многие, если не большинство, капитальные здания - новостройки в центре города также стоят на расстоянии от других зданий, не соответствующем ни современным противопожарным требованиям, ни строительным, ни иным нормам. И такое положение дел на руку и чиновникам различных ведомств, в том числе горадминистрации, и застройщикам. Чиновники получают свое за различные разрешения и согласования, а застройщики получают свое после реализации построенных метров. Плюс, застройщики находятся на коротком поводке. Если будут ерепениться, их строение будет признано незаконным, т.к. не соответствует нормам. А если копнуть еще глубже, то можно выяснить, что множество зданий вообще незаконно построено, т.к. еще на стадии выделения земельного участка были нарушены права прежних землевладельцев.

Чилаверт, мы с тобой , как форумчяне одного топика, эту ситуацию, как и некоторые другие, сможем обсудить, но только в марте, когда я вернусь. Если будет желание, моя ася в профайле.

[Сообщение изменено пользователем 16.02.2007 15:46]

это не так. далеко не единственный.


Вы все время переводите проблему в плоскость неких неформальных отношений, заговора и т.п.
На самом деле в данной конкретной ситуации достаточно абсолютно законных оснований, чтобы тот же меховой магазин отстоял свои права в суде, при наличии этих прав.
Уповать на то, что с кем-то нужно ссроиться или наоборот дружить ради одного ларька-остановки - неконструктивно.
Мне лично кажется, что нужно с самого начала делать правильные шаги и делать их в правильном направлении, и доверять это по возможности спецам, а не шарлатанам. Тогда и судебной возни никакой не будет, и деньги съкономите.
Это ВЕСЬМА важно, когда мы говорим о выделении земельных участков в г. Екатеринбург.

Это не тезис, а обывательское заблуждение.
Истина всегда посередине.
Не все повязаны, и не во всем повязаны.

С горадминистрацией - может быть.
С проектной организацией нет смысла, поскольку за дело взялась не проектная организация, а группа лавочников-шаромыжников, получавших согласование больше года (!)

пожарные что говорят? официальное заключение есть?
проект можно сделать.