Право на недвижимость

Коллеги, если тут кто остался - подскажите плиз.
Право собственности на недвижку по договору возникает с момента регистрации такого права? Нигде не завалялось исключения, предусмотренного законом?

Более подробно.
2018 год - договор дарения земли от деда внучке, зарегать не успели, дед умер. Внучке 16 лет, мать как законный представитель со вторым ребенком-инвалидом безвылазно, потом ЕГЭ и универ во Владике. Вроде никакой катастрофы, признаем и зарегаем потом.
НО - в 2019 банкротится папа внучки, которой была подарена земля. И управляющий сейчас тянет участок в конкурсную массу. Его оттуда надо выкусить. Папа с мамой женаты не были никогда
Просто право-то признать не проблема, но ведь зарегистрируют только 2024 годом. Получается, что до 2024 года права собственности на землю не было (раз не зарегано), и ее таки можно утащить в конкурсную массу :-(

Или есть лазейки?

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2024 15:35]

Вообще, строго говоря, оспариваются сделки, а не права (глава III.1 Закона о банкротстве).
Хотя ВС довольно расширительно данную норму истолковал, разъяснив, что "по смыслу ст. 61.1 Закона о банкротстве перечень юридических действий, которые могут быть оспорены в рамках дела о банкротстве, не ограничен исключительно понятием "сделки", предусмотренным ст. 153 ГК РФ".

Насколько я помню, исключения три: ранее возникшие права, права члена кооператива, полностью внесшего свой паевой взнос, и право наследника, принявшего наследство.

Господи, откуда вы столько знаете))
Спасибо. Получается, что у внучки право собственности возникнет только после регистрации оного по решению суда. То есть в 2024 году.

то есть оставить участок сейчас в пользу внучки получится только если доказать, что наследство не принимал? а зарегистрированное право собственности так, "до кучи" указать, но не как основной аргумент? АУ там ничего не оспаривает, он выкатил заявление об установлении факта принятия наследства, в т.ч. участка..

[Сообщение изменено пользователем 18.07.2024 22:53]

Особое производство? Заявляйте, что имеется спор о праве, пусть в исковое идет. Может и не пойдет, а бросит это дело как бесперспективное. ))

Первый раз от АУ было "заявление об установлении факта принятия наследства". Отбрехались (не я дело вела), оставили без рассмотрения - спор о праве.
Сейчас клиент еле-еле раскачивается с иском о признании права собственности на земельный участок (тянет кота за то самое, никак документы не донесет). Пока тянул и думал - АУ подает "исковое заявление об установлении факта принятия наследства и признании права собственности на имущество в порядке наследования". Хотя по сути - текстовка та же самая, мотивация и аргументы те же самые.

Вот и надо участок выдернуть как-то... голову ломаю как.
Зарегать ПС на участок ДО того, как дело по иску АУ примут к рассмотрению, уже не получится, есть небольшааая вероятность что получится до первого заседания, но и то не факт (особенно если АУ начнет оспаривать решение).
Ну и потом, АУ ведь может сказать то, что я выше сказала - мол пардон, на момент признания банкротом собственность-то была не внучкина...

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2024 00:44]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010
(ред. от 12.12.2023)

60. Пунктом 1 статьи 551 ГК РФ предусмотрено, что переход к покупателю права собственности на недвижимое имущество по договору продажи недвижимости подлежит государственной регистрации.

Отсутствие государственной регистрации перехода права собственности на недвижимое имущество к покупателю не является основанием для признания недействительным договора продажи недвижимости, заключенного между этим покупателем и продавцом.
После передачи владения недвижимым имуществом покупателю, но до государственной регистрации права собственности покупатель является законным владельцем этого имущества и имеет право на защиту своего владения на основании статьи 305 ГК РФ. В то же время покупатель не вправе распоряжаться полученным им во владение имуществом, поскольку право собственности на это имущество до момента государственной регистрации сохраняется за продавцом.

Вот вроде общая логика пункта подходит к ситуации.. как бы эту сову натянуть-то))...
Может в том ключе вести, что отсутствие регистрации по сути влияет только на полномочия по распоряжению? И даже без регистрации одаряемый имеет право на защиту практически на уровне собственника, был законным владельцем участка с момента заключения договора, и при таких условиях ни о каком фактическом принятии наследства речи быть не может?

Нужно доказывать фактическое принятие внучкой, подав иск о признании права. Приостанавливать поданное АУ до разрешения этого спора. Право возникает в этом случае у наследника с даты открытия наследства, а суд лишь признает его.
Придется сильно заморочиться с доказательствами, конечно, и АУ будет на противной стороне пытаться вам их поломать.

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2024 13:51]

у внучки не принятие наследства, у внучки дарение (в ее пользу). И только участка.
А в наследство входят еще доля в квартире, счета, с которых кто-то целую тысячу снял. И на этом основании управляющий считает, что принято ВСЕ наследство. Вот отсюда и головная боль. Ведь ПС на подаренный участок возникает с момента регистрации

[Сообщение изменено пользователем 19.07.2024 17:11]

А что говорит нотариус? Дед и отец внучки вместе проживали?

Наследник обязан явиться на регистрацию перехода права вместо умершего, так как является правопреемником.
Поэтому к наследнику подается иск по 551 ГК РФ
Согласно статье 551 ГК РФ, если одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве, также по требованию судебного пристава-исполнителя вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности.

Но он правда имеет право спорить с тем, что вообще был договор подписан умершим (доказывать факт незаключенности сделки ввиду несоблюдения письменной формы), а также имеет право заявить требование о признании недействительным договора по каким-либо порокам.

Иск
Д. имел на праве собственности недвижимое имущество, которое по договору дарения передал Истцу, однако стороны договора не успели обратиться в регистрирующий орган.
Д. умер, наследником является ответчик В.
Ответчик В. уклоняется о регистрации перехода права собственности.
На основании ст.ст. 1110, 1152 ГК РФ ответчику перешли в том числе и обязательства наследодателя.
На основании ст. 551 ГК РФ если одна из сторон уклоняется от государственной регистрации перехода права собственности на недвижимость, суд вправе по требованию другой стороны вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности.
На основании ст.
прошу
вынести решение о государственной регистрации перехода права собственности по договору дарения ________

[Сообщение изменено пользователем 23.07.2024 09:25]

Тут банкротство физлица. И главное -совсем другое.Главное - спровоцировать АУ отказаться от этой тягомотины - установления через суд бла бла.

Как банкротство влияет на то, что дедушка не исполнил обязанность по заключенному договору дарения?
Если одараяемый не против, то может дальше не требовать регистрации перехода права.

Единственный способ у одаряемоого получить регистрацию права - это на основании 551 ГК РФ

Одаряемому надо чтоб АУ отстал от этого участка.И поверьте мне, регистрация права собственности на внучку - не единственный выход.

там никто не против, наследник тоже - он отец одаряемой. Но она так и будет жить без права собственности. Уже боком вышло

убить управляющего?

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2024 11:21]

А кто тысячу то снял со счета?

тут исковая давность налицо.


за отца теперь выступает АУ, а он против.
Мне кажется, про договор дарения нужно забыть и думать в направлении фактического принятия.

Если внучка - кредитор отца( а так бывает) - жалобы и жалобы на АУ - весьма эффективная вещь.

Кстати.У меня сын так доказывал - за дедом наследство.Доказал.Не супер сложно.

сие науке неизвестно. Материалов дела как таковых никто не видел еще, что за выписка, на которую ссылается АУ - неизвестно, как он ее вообще получил - тоже вопрос (да, АУ может получать все выписки по счетам должника, но тут - то не должник)


есть о чем подумать. Чьи права-то нарушены? Кем? самое главное - точка отсчета?

иск о фактическом принятии и иск о праве собственности - два разные иска в разные суды, и один наверняка приостановят до решения по второму. Так что один фиг надо колупаться. В исковой давности вот теперь тоже

64 пленум 10/22
Поскольку законом не предусмотрено иное, общий срок исковой давности, предусмотренный статьей 196 ГК РФ, распространяется на требование о государственной регистрации сделки или перехода права собственности.
По смыслу пункта 1 статьи 200 ГК РФ течение срока исковой давности по требованию о государственной регистрации сделки или перехода права собственности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, например со дня отказа контрагента по сделке передать документы, необходимые для регистрации, или создания иных препятствий для такой регистрации.

А там никто никому ничем не мешал.
папа-наследник просто свесил лапки
девочка несовершеннолетняя, ей 18 стукнуло в декабре 2022 года, а там и ЕГЭ все силы отняло. А там и поступление на очную форму Дальневосточного универа, и с сентября 2023 года она очно учится там и живет на Дальнем Востоке
мама как законный представитель - с новорожденным ребенком-иналидом (вторым, 2017 г.р.)
Все это они и так будут говорить, ибо вопрос "а какого хрена так долго?" у суда возникнет и без заявления второй стороны об исковой.

Другое дело - ходайку о восстановлении исковой придержать до того момента, как о ней заговорит АУ? Или сразу?

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2024 17:53]

[Сообщение изменено пользователем 25.07.2024 18:50]

я не вкурила.
Наследник первой очереди -сын, жив и здоров. Не принимал, не отказывался - официально. Дарение не оспаривал, против решения отца не возражал, по факту владельцами были внучка и до ее совершеннолетия - мать как законный представитель. О принятии чего может идти речь? Наследства? при живом отце?

Давно уже разместила бы номер дела в АС СО.
Кому интересно - посмотрели бы.Может что и накопали тебе.

Наследник, который банкрот, вообще никакое имущество не принимал? Не проживал совместно с отцом?



Откуда он узнал об участке?

с его слов - нет (никакое)
По проживанию веселее. У него 1/2 доли в квартире отца. Он там прописан. Но он там не жил. И не живет. Жила его гражданская жена (= сожительница), она и платила какое то время коммуналку итп.
По снятию денег - у сожительницы была карточка отца, об этом все знали. По факту вполне может быть что она и сняла, пока по всем инстанциям инфа о смерти не "прокачалась". Но это мои предположения, я так и не видела документов.


откуда ж мне знать. Я с АУ не общаюсь. Как о счетах отца узнал - тоже вопрос, как банки дали такую инфу.
Про квартиру наверняка узнал, когда эту 1/2 в собственности выводили из конкурсной массы как единственное жилье, это было в банкротном процессе

ну так ч. 2 ст. 1153 ГК РФ.

У сына регистрация по месту жительства умершего отца. Поэтому нотариус запросил сведения об имуществе умершего и считает всё имущество умершего имуществом банкрота.

[Сообщение изменено пользователем 26.07.2024 20:01]