Право на недвижимость

А кредиторы кто, по обычаю конкурсный управляющий рассказывает кредиторам за счет какого имущества они получат удовлетворение, а он за это получит процент.

я вот не сильно понимаю картину, но как управляющему дали инфу о счетах умершего и движениях денежных средств?? Ладно бы АУ припер документы о вступлении в наследство, св-во от нотариуса...

банкротство ведет другой человек, я туда не лезу. Меня "подтянули" для решения вопроса о ПС на землю у внучки и - когда внезапно выпал иск от АУ - для консультации по этому вопросу

Сушите весла, сэр. Лоер прав, отец фактически принял всё, т.к. зарегистрирован по мж вместе с наследодателем. Сразу надо было права по дарению регистрировать.
Ну и с арифметикой не сходится по давности. В 2018 дарение. Если внучке тогда было 16, как в первом посте написано, то 18 ей стукнуло в 2020. А стало известно об уклонении второй стороны как минимум когда дед умер. Вот в этот момент все обычно в суд идут. Аргументы о том что Владик и инвалид не сработают, в суд она могла обратиться через представителя или электронно, или почтой.
Вот я бы еще вариант с сожительницей проработала, там через фактическое принятие иждевенцем можно подумать. Опять же я не знаю деталей, просто как версия. Но тогда речь будет идти обо всем имуществе опять же.

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2024 13:12]

у него где-то есть нотариальное свидетельство того, что он фактически проживал в то время по другому адресу. Типа он так доказательства фиксировал "на всякий случай". Бумагу не видела, надо поколупаться в том направлении. Понимаю что за прописку суды цепляются намертво, но ведь маразм получается - прописка не равно проживание совершенно. Может еще сожительница сподобится выковырять платежки за квартиру - раз коммуналку платила она


а это отдельная песня, как люди тянут кота за подробности даже сейчас



а вот почему уклонение? когда есть сроки на действие - то да, уклонение (ну как в продаже - оплатить товар через ..дней). А тут в договоре сроков нет. Просто "передал без акта", про регистрацию ни срока. Можно и про 10 лет говорить, как срок исковой "с момента востребования" (п.2 ст 200 ГК РФ)


иждивенцы должны вместе жить, не? ну или как минимум по прописке))
да и как перепрыгнуть живого наследника?

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2024 15:44]

[Сообщение изменено пользователем 27.07.2024 15:45]

умер потому что. А как вы собирались доказывать уклонение по изначальному плану? Обычно перепиской доказывается, но у них ее нет, скорее всего.


и что это даст?


ее проживание там без регистрации доказать реально, теми же свидетельскими. Иждевенцы ровно такие же наследники, как и та очередь, которая наследует. И в этом случае она тоже перед внучкой. Прыгать незачем.

[Сообщение изменено пользователем 29.07.2024 12:11]

Там если и тянуть за иждивенца - то внучку-инвалида, а не сожительницу, которая взрослая тетка со своим доходом. Она разве что как законный представитель, а не как наследник сама по себе.
Надо подумать, чтото плохо ложится у меня в голове это.
Тогда еще лезет факт установления иждивенчества...



А никак, ибо в договоре нет никакой обязанности идти и регистрировать.

Покрутила, повертела.
Допустим, за иждивенца берем внучку (хоть инвалида, хоть нет)
На них распространяется ст.1148 п.1.
Допустим, факт иждивения доказан.
Что нам это дает? Нам это дает только долю в наследстве, то есть половину от дедушкиной 1/2, ибо они наследуют вместе и наравне с отцом.
Отца полностью из этой схемы не убрать.
Как то, что в наследование втянут тот или иной внук, докажет то, что отец квартиру не принимал?

По статье 1112 ГК РФ, в состав наследства входят в том числе имущественные права и обязанности. Обязанность исполнить заключенный наследодателем договор об отчуждении имущества - одна из таких. На наследников она возлагается в полной мере.

Договор считается заключенным, если стороны достигли соглашения по всем существенным условиям и соблюли при этом требования по форме, напомнила гражданская коллегия положения п. 1 ст. 432 ГК.

п. 60 Постановления Пленума ВС № 10 и Пленума ВАС № 22 от 29 апреля 2010 года. В этом пункте говорится, что отсутствие госрегистрации перехода права не позволяет признать договор купли-продажи недвижимости недействительным.

По сроку давности. Если нет доказательств того, что ранее обязанная сторона отказывалась регистрировать, то вполне может быть не установлено пропуска срока, ведь ранее обязанная сторона не нарушала прав приобретателя.

я это все в курсе и собственно на этом и хочу выехать.
В т.ч. если АУ про исковую давность начнет. Нет обязательств по срокам вообще, нет факта уклонения, ответчик вообще прямым текстом говорит что "нафиг мне этот участок не уперся". Поэтому про исковую, полагаю. можно говорить про 10 лет - как "с момента востребования".

Но блин право собственности до момента регистрации - за дедом.
То есть хоть внучка и имела права по защите имущества как своего итп - это все равно НЕ ЕЕ. И при продаже тоже. И раз это не ее до сих пор (юридически) - то оно вошло в наследственную массу.
И допустим даже если суд обяжет зарегать ПС - то АУ вполне может начать оспаривать решение и выколупывать участок в наследственную=конкурсную массу. И как это обойти полностью - не представляю с учетом прописки в квартире и принятия наследства "по умолчанию" (с учетом шаблонов наших судов)

Вы уж определитесь, что вы хотите доказать. Если то, что отец не принимал, то откуда взялась его обязанность как наследника зарегистрировать переход права.

Иск АУ рассматривает какой суд? Арбитражный?

с чего? Орджо

это два разных суда. Два разных истца. И в каждом доказывать разное.

как я в суд "о регистрации права на участок" (истец - внучка одАренная) подам иск без ответчика? Точнее я могу ответчиком только администрацию мун.образования указать, но судья-то наверняка все равно сына (=отца внучки) привлечет, если не показать бумаги об официальном отказе от наследства. А их не показать

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2024 00:19]

Я бы подала встречный иск. И если бы проиграла - подала бы жалобу на подсудность. Т.К. подсудность по месту нахождения ЗУ..А че нет то - крови попить АУ.
"Мировое соглашение в наследственных спорах" - тоже вариант.

[Сообщение изменено пользователем 01.08.2024 11:34]

То есть никто, кроме меня здесь не видит обособленного спора в деле о банкротстве?

Я тоже думала что это будет обособленный в АС СО.. но какого лешего тогда АУ в СОЮ пошел? Если будет неподсудно ОЮ - отправят куда надо-)
Договор дарения нотариально заверен (надеюсь) ?

а что, это обязательно?

в вашем случае это сняло бы вопросы про давность подписания и подлинность подписей.

это да, но увы и ах. Там походу без экспертизы не обойдется, ибо дедушка подписывал в больнице, из которой не вышел.
Меня не сильно волнует суд по признанию права на участок и обязанию регистрации как таковой. Меня он волнует в увязке со вступлением в наследство и соответственно риском утекания в конкурсную массу....Получается, что тут надо только как-то доказывать факт НЕпринятия наследства :-D

У вас последовательность юридических фактов:
1. собственник заключает договор дарения, но стороны не совершают действия по регистрации перехода права
2. собственник умирает, при этом его сын зарегистрирован по месту жительства с ним.
3. сын признан банкротом, управляющий пополняет конкурсную массу.

И поскольку нет иска в порядке ст. 551 ГК РФ, то это может быть расценено как отсутствие материального-правового интереса одаряемого в защите прав из договора дарения.

это отдельная история.
первый момент - что даже если бы он был, этот иск, и даже если бы оно уже было зарегано - то права собственности на момент открытия наследства у внучки НЕ БЫЛО, и имущество прекрасно попало в наследственную массу. Я про этот момент писала раза три, наверное, и как его обойти - не знаю.
Вообще конечно интересная загогулина.
А то, что клиент у меня с апреля не может довести до конца дело и хотя бы отправить иск в суд - это моя отдельная головная боль и большое непонимание. И я сильно удивлюсь, если ему это не выйдет боком как злоупотребление правом или что-то в этом духе

[Сообщение изменено пользователем 06.08.2024 22:30]

там одним из требований должно было бы быть исключение имущества из наследственной массы.

ОПА! А ведь еще не поздно дополнить этим требованием. Спасибо!

Теперь осталось этот иск слить в суд ДО того, как дадут полный ход делу по иску АУ :lol: