Подписать договор управления домом
Д
Димон-Батон
Скажите, пожалуйста, а насколько корректна такая формулировка в договоре управления: "Мы, нижеподписавшиеся собственники помещений в многоквартирном доме" и потом Приложение к договору табличка, озаглавленная "Собственники, подписавшие договор управления", а по-сути реестр собственников и подпись?
Д
Димон-Батон
?
J
***JULIA***
ч. 1 ст. 162 ЖК РФ: Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с
использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного
общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора. Каждый собственник помещения в многоквартирном доме
самостоятельно исполняет обязанности по договору управления многоквартирным домом, в том числе обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги, и не отвечает по обязательствам других собственников помещений в данном доме.
Д
Димон-Батон
***JULIA***
Спасибо, конечно. Но ЖК РФ я и сам могу загуглить.
Вопрос в том, как технически подписывается договор управления большинством собственников?
Если в доме 100 квартир, то 51 договор нужно подписать? А если нет 51 подписанного договора, значит не заключено ничего? А как "единый документ" подписать? 51 подпись? А если по 2-3 собственника на одну квартиру? Считать всех по головам и подписывать большинством голов? Или большинством квадратных метров?
В том и дело, что непонятно, как на практике договор подписывается.
К
Как там мой друг ?
Никак ГЖИ считает что если принято решение заключить ДУ МКД ,то договор уже заключен и можно ничего не подписывать Разве что только подпись директора УК
Д
Димон-Батон
ГЖИ считает что
А суды как считают? Вроде бы понятно, что договор заключён, если за него проголосовали на собрании. Но вопрос в том, что он не подписан.
Написано же в ЖК РФ
При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Ну, а предположим, что за условия договора голосовало не 50%+1 голос? А такое возможно ведь на практике, потому что решение принимается большинством от принявших участие в собрании - кворум 50%+1 голос, проголосовало большинство 25%+1 голос. Решение принято. А договор не подписан. И что дальше? Действует договор или нет?
К
Как там мой друг ?
А суды как считают?
ГЖИ же обосновывает все судебной практикой похоже
А
Арkадий
как на практике договор подписывается.
Краткая схема.
Проводится собрание собственников, голосованием выбирается УК (1 м2 = 1 голос), по итогам собрания составляется протокол, который потом направляется в УК и ГЖИ.
На основании этого протокола с каждым собственником УК заключает договор.
зы. реестр собственников нужен для собрания, чтобы определить кворум.
Д
Димон-Батон
А если протокол есть, а подписанного 50%+1 голос договора нет, тогда как?
УК должна доказать, что подписала договор с 50%+1 собственником? А если не докажет?
Т.е., допустим, УК в суде ссылается на положения договора. Я могу апеллировать к тому, что договор не подписан 50%+1? Пускай УК тащит в суд договоры от 200 квартир.
[Сообщение изменено пользователем 13.04.2021 22:39]
А
Арkадий
Главным органом управления МКД является собрание. Итоговый документ собрания - протокол. Это основное доказательство.
Другие доказательства не нужны.
Другие доказательства не нужны.
А
Арkадий
Я могу апеллировать к тому, что договор не подписан 50%+1?
Можете, только вам это не поможет, если договор утвержден собранием.
Д
Димон-Батон
Можете, только вам это не поможет, если договор утвержден собранием.
Ладно. Я понимаю. Было собрание, договор утвердили. Я подчиняюсь большинству. Решение не обжаловал.
Но вот тут как раз этот нюанс:
собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
На собрании был кворум 72%. Договор утвердили большинством от принявших участие в собрание - за 65%, т.е. 46,8% от всех голосов в доме. Т.е. проголосовало за договор менее половины. При этом твёрдую копию договора никто не подписывал.
Вопросы следующие:
1. Равнозначно ли голосование на собрании за утверждение договора его фактическому подписанию?
2. Если ответ на вопрос 1 - положительный, то как быть с тем, что стороной по договору являются 46,8%?
Разъясните мне, пожалуйста...
А
Арkадий
копию договора никто не подписывал.
но платят. Весь дом платит или только
46,8% от всех голосов в доме
?
Вы тоже платите?
А
Арkадий
Димон-Батон
Вы что хотите в итоге? Признать договор управления незаключенным?
Д
Димон-Батон
Вы что хотите в итоге? Признать договор управления незаключенным?
Да.
но платят. Весь дом платит или только
Весь дом точно не платит. У нас война управляшек. Да, я понимаю, что если хоть раз заплатили, значит подписалисьь.Вот пусть УК докажет, что платит более 50% и договор заключён.
А
Арkадий
1. Равнозначно ли голосование на собрании за утверждение договора его фактическому подписанию?
Нет.
Решение собрания это всего лишь основание для заключения договора.
А
Арkадий
Совет дома , председатель совета у вас выбраны?
А
Арkадий
Весь дом точно не платит. У нас война управляшек.
Тогда попробуйте, может что-нибудь и получится.
для начала посмотрите судебную практику по ст. 432 ГК РФ
К
Как там мой друг ?
Да, я понимаю, что если хоть раз заплатили, значит подписалисьь
А коммунальными услугами тоже не пользуетесь ? Если пользуетесь ,то договор заключён А управляшки сами будут судиться
[Сообщение изменено пользователем 15.04.2021 22:34]
Д
Димон-Батон
Решение собрания это всего лишь основание для заключения договора.
Как быть с этим?:
Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей.
В решении собрания собственников указано: "Заключить договор, утвердить положения договора..."
Вот, возникает вопрос: Кто обязан заключить договор? Собственники? Или договор уже заключён на основании решения собрания? И если заключить = подписать в твёрдой копии, то как это сделать? Если читать решение собрания буквально, то это собственники обязаны идти в УК и расписываться в договоре.
Или УК должна бегать по всем квартирам и подписывать? А если ни одна из сторон не предпринимает мер к подписанию?
Д
Димон-Батон
А коммунальными услугами тоже не пользуетесь ?
Там на прямых договорах всё.
А
Арkадий
Кто обязан заключить договор?
в силу ст. 161.1 ЖК РФ собственники обязаны выбрать совет дома и председателя совета.
На этом же собрании собственники наделяют председателя полномочиями подписать договор с УК от лица собственников, доверенность при этом не нужна.
Он и подписывает договор.
А
Арkадий
Как у вас в доме оказалось несколько УК?
А
Арkадий
"Заключить договор
заключить договор с кем? Там указана УК?
А
Арkадий
можете выложить сюда протокол собрания?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.