Может ли магазин отказать в продаже товара, если покупатель без маски?
Д
Дэдпул
Собственно есть ли у магазина законное основание, основанное на НПА для отказа покупателю в заключении договора розничной купли продажи?
ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.
ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.
B
Bush007
ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.
А указ губернатора тоже много чего запрещает. И его продавцы тоже должны соблюдать.
А вам не нравится - вы его и обжалуйте.
"Установить, что посещение жителями Свердловской области общественных мест, в том числе общественного транспорта, без использования индивидуальных средств защиты дыхательных путей не допускается."
"В целях обеспечения использования жителями Свердловской области индивидуальных средств защиты дыхательных путей собственникам и иным законным владельцам помещений, предназначенных для продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ, не допускать в указанные помещения для обслуживания граждан, не использующих индивидуальные средства защиты дыхательных путей."
I
ISM
Про маски все по полочкам разложено.
Д
Дэдпул
А указ губернатора тоже много чего запрещает.
А что главнее ФЗ или указ руководителя региона?
Кроме того, есть Постановление Правительства 417, которое обязывает организации предоставлять маски. Почему на это постановление плюют?
ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи
При наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары. А такой возможности нет, так как в магазин без маски нельзя.
есть Постановление Правительства 417, которое обязывает организации предоставлять маски
Где там такая обязанность установлена?
S
She (пошли в садик)
ст.426 ГК РФ запрещает отказ в заключении публичного договора купли продажи.
Почитайте 421 ст ГК РФ. Свобода договора
Д
Дэдпул
Почитайте 421 ст ГК РФ. Свобода договора
Отказ в заключении публичного договора не допускается.
Д
Дэдпул
При наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары.
В данном случае под возможностью понимается наличие товаров. Если в магазине товары есть, отказать не могут.
Где там такая обязанность установлена?
п.6, абз. б
Почитайте 421 ст ГК РФ. Свобода договора
"за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом...". Статья 426 - это как раз исключение из общего правила о свободе договора.
В данном случае под возможностью понимается наличие товаров
Не только, но и законодательные ограничения в том числе.
Если в магазине товары есть, отказать не
могут.
Если в магазине есть сигареты, обязан ли он заключить договор купли-продажи с несовершеннолетним? А договор купли-продажи алкогольной продукции после 23:00?.
п.6, абз. б
"предоставляют работникам и иным гражданам, находящимся на их территориях, имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты". То есть имеются средства - предоставляет, не имеются - не предоставляет.
M
Mar$el
"В целях обеспечения использования жителями Свердловской области индивидуальных средств защиты дыхательных путей собственникам и иным законным владельцам помещений, предназначенных для продажи товаров, оказания услуг, выполнения работ, не
допускать в указанные помещения для обслуживания граждан, не использующих индивидуальные средства защиты дыхательных путей."
Здесь отказ в доступе в помещение, а не в продаже.
Д
Дэдпул
Если в магазине есть сигареты, обязан ли он заключить договор купли-продажи с несовершеннолетним?
Есть ФЗ, запрещающий продажу сигарет несовершеннолетним. В данном случае специальное ФЗ имеет приоритет перед ГК.
Но нет ФЗ, обязывающего покупателей носить маску и позволяющий отказывать покупателям без маски. Есть некий подзаконный акт - Указ губернатора, который никак не может отменять действие ГК РФ.
Таким образом законодательных ограничений по маскам не существует.
имеющиеся средства коллективной и индивидуальной защиты". То есть имеются средства - предоставляет, не имеются - не предоставляет.
Ну вот пусть их и штрафуют за не предоставление средств.
Д
Дэдпул
Все верно, без маски вообще не должны в торговый зал пускать. И это не будет являться необоснованным отказом в заключении договора.
Вот где нюанс и зарыт. В помещение могут не пустить, но на кассе не имеют право отказать продать товар. То есть если покупатель дошёл до кассы, его обязаны обслужить.
Опять таки, если клиент заказал товар дистанционно, товар обязаны вынести к нему.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2020 14:23]
То есть если покупатель дошёл до кассы, его обязаны обслужить.
В данном случае правильнее будет вызвать полицию и приостановить торговлю.
Опять таки, если клиент заказал товар
дистанционно, товар обязаны вынести к нему.
Если у них выдача организована в пунктах выдачи, находящихся в помещении, то выносить никто ничего не обязан.
Д
Дэдпул
Есть ФЗ, в соответствии с которым издан указ Губернатора.
Это и есть подзаконный акт. А он не может быть выше ГК. В случае если подзаконный акт противоречит ФЗ, применяется ФЗ.
Вот если бы в самом ФЗ сделали изменение и ввели, что предприятия могут отказывать в обслуживании покупателям без маски - уже другой разговор был бы.
Д
Дэдпул
В данном случае правильнее будет вызвать полицию и приостановить торговлю.
Полицию на каком основании вызывать? Что им сказать?
Если у них
выдача организована в пунктах выдачи, находящихся в помещении, то выносить никто ничего не обязан.
В данном случае покупатель уже акцептовал оферту и обслужить его обязаны. Будь он хоть голый без трусов и пьяный.
Есть разница, когда покупатель просто идёт посмотреть неопределённый товар - его могут не пустить без маски и когда он ознакомился с офертой и сделал заказ - акцептовал. В данном случае отказ не допускается.
В случае если подзаконный акт противоречит ФЗ, применяется ФЗ.
Где тут противоречие? ГК РФ допускает отказ в случае невозможности предоставить товар. А невозможность эта может возникать по разным причинам, в том числе и потому, что покупателя не пустили в зал в соответствии с действующим законодательством.
Полицию на каком основании вызывать? Что им сказать?
Сказать, что совершено административное правонарушение.
оферту
Которая предусматривает в том числе место и порядок передачи товара.
Д
Дэдпул
Сказать, что совершено административное правонарушение.
Какое? Можно статью из КоАП?
А невозможность эта может возникать по разным причинам, в том числе
и потому, что покупателя не пустили в зал в соответствии с действующим законодательством.
Я говорю про ситуацию, когда покупатель уже стоит у кассы.
Которая предусматривает в том числе место и порядок передачи товара.
Правильно. Так покупатель и придёт к месту.
Д
Дэдпул
Статья 20.6.1.
КоАП РФ Статья 20.6.1. Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе ее возникновения
У нас объявлена ЧС? Или угроза её возникновения? Каким законом или постановлением?
Кроме того, в Правилах сказано, что носить маску гражданин обязан только в случае её предоставления муниципалитетом или организациями.
[Сообщение изменено пользователем 05.11.2020 15:26]
У нас объявлена ЧС? Или угроза её возникновения?
У нас введен режим повышенной готовности в связи с угрозой возникновения ЧС. ЧС не объявляется, она складывается.
Кроме
того, в Правилах сказано
Так то в Правилах, а мы про Указ № 100-УГ. Именно Указ обязывает всех носить маски и не пускать без них в магазины.
Д
Дэдпул
У нас введен режим повышенной готовности в связи с угрозой возникновения ЧС.
На территории Св. обл есть угроза возникновения ЧС?
На территории Св. обл есть угроза возникновения ЧС?
Конечно есть. Иначе бы режим повышенной готовности не ввели.
I
ISM
А что главнее ФЗ или указ руководителя региона?
Видео посмотрите с третей минуты. Там все разжёвано.
Статья 55 часть 3 конституции допускает ограничение прав и свобод граждан для защиты их здоровья.
Далее N 68-ФЗ от 1994 года с поправками от 2020 года "О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера"
Дает губернаторам право ограничивать права граждан для устранения природных катастроф к коим относится пандемия.
статья 10 ФЗ - 52 от о санитарном и эпидемиологическом благополучии обязывает граждан соблюдать санитарные нормы
Обсуждение этой темы закрыто модератором форума.