Процессуальная революция

да был не прав :-(

т.е. оказывали юридические услуги без юридического образования? Ну вот теперь не будете оказывать, все правильно и логично - вы, например, пойдете лечиться у врача, у которого нет диплома о ВО? Или поедете пассажиром на автомобиле, которым управляет человек, не имеющий водительских прав? Я нет.
:beach:

Ну вообще это дело стороны, кому он доверяет свои интересы. ))

конечно если ее КПД процентов 10 :-(

Врач и водитель несут ответственность за результат. А представитель с ВО в договоре пишет, что вознаграждение не зависит от результата.
Сколько Вы знаете случаев привлечения хоть к какой-то ответственности представителя за явные ляпы или слитый процесс?
Про врача - посмотрите список участковых в вашей поликлинике. Большинство из них будут без ВО (фельдшеры). Все отличие в правах - то, что фельдшер самостоятельно выдает больничный на 10 дней, а врач - на 15.


Вот и я про то же. Прописали бы в ГПК, что представляемый должен дать на это явное согласие. Например, в доверенности.
В арбитраже при введении подобной нормы было полно проблем, например, когда главбух ООО не смог быть представителем в споре с налоговой. Хотя его ВО было поближе к сути спора, и опыт представительства в судах был побольше многих юристов с ВО.

да вы чо?
то есть если вы не выздоровеете - врача накажут? :-D и пофиг что вы таблетки выкинули?
Я вообще не могу понять недовольство.
Для самых частых случаев - т.е. дурдома мировых и районных судов - представительство "кому угодно" оставили. Начиная с апелляции - судей пожалели. В арбитраже видимо было тоже не очень весело, что там ввели профценз аж с 1 инстанции.
Хотите - представляйте свои интересы сами и лейте судьям в уши то, что льется, во всех инстанциях. Но уж если нанимаете представителя - нанимайте специально обученного. В чем проблема, чем вы недовольны?



привлекайте как специалиста со стороны ответчика и идите с ним под ручку в процесс


[Сообщение изменено пользователем 08.10.2019 00:09]

За явные ошибки врачей частенько наказывают. Не за то, что больной не выздоровел, а за то, что лечил неправильно (но, к сожалению, чаще за формальные ошибки).
И диплом медвуза не позволяет работать врачом всю оставшуюся жизнь.
Если я сам обращаюсь за помощью, то к тем, кто может ответить на конкретный вопрос, а не к тому, кто когда-то получил диплом.
Но я уже попадал в дурацкие ситуации, когда надо было сделать простейшие и понятные действия в интересах моих родственников, вроде подачи заявления об отложении заседания по болезни или об отмене судебного приказа в административке. Даже платежку за заболевшего родственника в административном производстве в суде не берут. У меня доверенности были, а новые можно сделать далеко не всегда.



Вместо своего главбуха привлекать непонятно кого?
В старые времена в арбитраже мы успешно отбились вдвоем с главбухом от пары юристов с ВО (представлявших участника ООО) в совсем не однозначном случае.

Вам своего главбуха кто мешает как спеца привлечь?

радуюсь ст. 125 АПК и аналогичной в ГПК.
сначала намастрячили, потом опомнились
https://sozd.duma.gov.ru/bill/759178-7
Где брать эти персданные?:-)
Вроде где-то натыкалась на статью (обычную. а не кодексовую), что предполагается приостановить данные нормы до "разработки механизма реализации" или что-то такое. Найти сейчас не могу, хоть убейте)) Может кто сталкивался, помнит, знает?:-)

[Сообщение изменено пользователем 15.10.2019 17:14]

Ты где такую стоимость взял?! В прошлый понедельник заплатил 180 за одно письму, сегодня 883 за отправку 4-м участникам.. Они же с описью идут

на почте.

суды и без описи принимают, даже без уведомления - даром что в АПК про уведомление написано. А еще некоторые почтовые отделения выдают что "мы от юрлиц только первым классом" - там ценник взлетает враз

А еще велик соблазн послать пустой лист :-D

Отправка то экземпляров черт с ним. Здесь доп.расходы с клиента всегда были, есть и будут. Но на сколько я понимаю, то сейчас апель для С/о будет в СПб во избежании коррупции? Это же сколько сейчас в транспортные расходы забивать?

Это ценное, а не заказное. Ценные всегда дорогими были.

Если по первой инстанции рассматривал облсуд. Если мировой или районный, то все по-прежнему.

Буквально вчера затребовали в суде с описью в Первоуральске, так как

Странно, что не попросили акт о соответствии описи содержанию письма. А то мало ли что.


Вообще, в ГПК ничего про опись не сказано.

"уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют, в том числе в случае подачи в суд искового заявления и приложенных к нему документов посредством заполнения формы, размещенной на официальном сайте соответствующего суда в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет"."


Вот, представил я уведомление о вручении. А там ведь не видно из него, с описью я письмо отправил или нет. Арбитражная практика говорит только про заказное с уведомлением. Т.е. ответчик получает иск, и если он не соответствует тому, что в суде (белый лист пришел вместо иска), он может об этом в суде заявить. А так сама по себе опись вложения не гарантирует, что в суд подано то же самое, что отправлено ответчику.

Обычно предоставляются квитанции об отправке - если ждать уведомления, то можно и исковую пропустить))) особенно когда абонент не абонент))) а в квитанции про опись написано вроде как.

Зы. Да, про опись кодексы молчат, но против лома нет приема, проще отправить с оной, чем на стадии зачатка процесса злить судью оспариванием определений. Или, что не лучше - затянуть процесс (вернут иск) и разозлить клиента

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2019 12:55]

а мне кажется, надо ломать эту порочную практику требования описи вложения. Ну нет ее в 132 статье ГПК. Уведомление еще можно додумать, а вот описи нет.

если честно, за мою практику у меня ее не требовали ни разу)))

вот потому и требуют, что не сказано. В АПК прямо написано - направить копии искового заказным с уведомлением о вручении. В ГПК такого положения нет - туда, как всегда, через одно место изменения готовили... а в СОЮ как сидели совки, так и сидят - вот и толкуют закон вышеуказанным образом...
:beach:

Чек не подтверждает, что именно иск отправлен и и приложение есть в письме.




Тем более, когда судья сам звонит и просит опись приложить без всяких определений, то смешно судье еще до начала процесса говорить: "Пошел ты на... В ГПК это не предусмотрено".
P.S.: Всё равно за это как и транспортные платит клиент. Так какая разница? Я и до этого клиентам заявлял, что "я не копи-центр и не почта России. Вам надо, то всё сами или за Ваш счет"

[Сообщение изменено пользователем 22.10.2019 10:59]

А опись разве подтверждает? А если в описи написано "исковое заявление", а я положил в конверт исковое заявление о взыскании морального вреда, а в суд отправил исковое заявление о взыскании 2 миллионов рублей по договору займа.
Да и вообще, можно в описи написать "заявление", а в конверт положить документ с содержанием "заявляю о твоем поздравлении с ДР" ) А можно лист с каким-нибудь текстом положить - почтовый работник не юрист и толкованием документов не обязан заниматься. В общем, это бред все. В ГПК не сказано про опись. Там сказано:

"уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют".

т.е. тут основное "подтверждающие направление", а не "копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют"." А то можно дойти до того, что необходимо прилагать доказательства, что у другой стороны присутствует, а что отсутствует и т.д.

И, кстати, в статье 126 АПК РФ тоже самое. - 1) уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют;

Но арбитражные суды же не оставляют иски без движения и не просят подтверждение направления именно искового заявления.


На наших глазах зарождается практика, когда некоторые суды требуют опись вложения, некоторые не требуют (по аналогии с арбитражом).

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2019 12:41]

еще раз повторяю - арбитражи не оставляют, потому что в АПК прямо написано, что исковое должно быть направлено заказным письмом с уведомлением. Способ отправки прямо предусмотрен законом. А ГПК он не предусмотрен, дырка там в этой части... или пробел по-нашему. Вот СОЮ и восполняют его, а правильно или нет они это делают - это уже другой вопрос.
:beach:

до этого уже сто лет назад дошли. Как-то году в 2011-м, когда у меня было мало опыта общения с СОЮ, предъявили туда иск о взыскании по договору, ну и копию договора приложили только для суда - зачем она ответчику, если там его подпись стоит, т.е. документ у него явно должен быть. Суд оставил без движения - мол, надо все ответчику засылать... Да, маразм, но я уже писал выше - в СОЮ как сидели совки, так и сидят, и поэтому этот маразм оттуда еще долго не уйдет...
:beach:

Сравните нормы подпункта 1 ч. 1 статьи 126 АПК РФ и подпункт 6 ч. 1 статиь 132 ГПК РФ. Они одинаковы слово в слово вот в этой части:

уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют



То есть разницы никакой нет. Прикладывать и в Арбитраже и в СОЮ надо уведомление о вручении или иные документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов, которые у других лиц, участвующих в деле, отсутствуют.

Почему-то арбитражные суды не считают, что если ты приложил квитанцию об отправке заказного письма с уведомлением, но без описи, то ты отправил пустой лист, а не документы, подтверждающие направление другим лицам, участвующим в деле, копий искового заявления и приложенных к нему документов.

оспади, ну когда люди уже научатся читать первоисточники... АПК РФ, статья 125, часть 3:

"Истец обязан направить другим лицам, участвующим в деле, копии искового заявления и прилагаемых к нему документов, которые у них отсутствуют, заказным письмом с уведомлением о вручении."

Повторяю в который раз для особо одаренных: арбитражные суды не просят опись, потому что в АПК есть вышеуказанная норма, которая ПРЯМО предусматривает способ отправки: заказное письмо с уведомлением о вручении. Все. Никаких описей эта норма не предусматривает.

В ГПК аналогичной нормы НЕТ. Что касается процитированного вами пункта 6 статьи 132 - там способ отправки ПРЯМО НЕ ПРЕДУСМОТРЕН (уведомление о вручении ИЛИ ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, какие именно - не говорится, пробел...). Поэтому СОЮ, в отличие от арбитража, пользуются несовершенством ГПК и "тормозят" принятие исков к производству... Да, в АПК есть аналогичная норма, но там есть и часть 3 статьи 125, поэтому арбитражные суды в соответствующих случаях опись не требуют и иски не тормозят.

Теперь дошло? :beach: