Работодатель требует вернуть компенсированные проценты по кредиту при увольнении

Подскажите, пжлста.
Ситуация такая. Работнику работодатель компенсирует проценты по ипотечному займу с 2010 г. посредством начисления их в заработную плату (строка в квиточке - "Возмещение процентов по кредиту").
В 2010 г. заключено дополнительное соглашение об этом с работодателем, но с условием отработки работника на предприятии 5 лет, срок действия этого договора с 2010 по 2024 год. в 2015 г. работодатель, видя, что работник отработал эти злополучные 5 лет, подсовывает на подпись ещё одно дополнительное соглашение сроком действия с 2015 по 2024 г и опять надо отработать 5 лет. иначе надо вернуть работодателю компенсированные им проценты в течении 5 дней, штрафы и пени 0,1% в сутки от непогашенной суммы.
Сейчас работнику приходится увольнятся и работодатель требует возврата уплаченных процентов по кредиту.
Вот и интересует насколько вообще эти два дополнительных соглашения легитимны. Рабство вроде отменили или нет?...

ну рабства нет вроде есть выбор либо работать дальше либо выплатить задолженность


[Сообщение изменено пользователем 03.08.2017 09:54]

это просто бонус хорошему работнику? от широты душевной?

тексты допников увидеть бы.

Попрошу, сфоткают. Но как можно требовать вернуть часть заработной платы? в ТК есть только один вариант это ученический договор.

Текст примерно такой



Дополнительное соглашение №1 к трудовому договору от 01.11.2010 г

ООО «ХХХ» обязуется компенсировать работнику ФИО проценты по кредитному договору №111.
Дополнительное соглашение действует до 01.11.2024 г

В случае увольнения работника по любым причинам до 01.11.2015 г, работник обязуется возвратить компенсированные работодателем проценты в срок до 5 дней. В случае не возврата в пятидневный срок после увольнения уплаченных работодателем работнику % начисляются пени 0,1% от суммы задолженности.



Дополнительное соглашение №2 к трудовому договору от 01.12.2015 г

ООО «ХХХ» обязуется компенсировать работнику ФИО проценты по кредитному договору №111.
Дополнительное соглашение действует до 01.11.2024 г

В случае увольнения работника по любым причинам до 01.12.2020 г, работник обязуется возвратить компенсированные работодателем проценты в срок до 5 дней. В случае не возврата в пятидневный срок после увольнения уплаченных работодателем работнику % начисляются пени 0,1% от суммы задолженности.

Вот, в принципе, и всё. Остальное там стандартные положения о подсудности и разрешении споров

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2017 10:24]

слету не скажу.
Вообще этот допник попахивает отдельным гражданско-правовым договором со всеми прискорбными для работника вытекающими.
Но надо рыться. Меня смущает еще увольнение по "любым" основаниям. Сокращение штата например - инициатива работодателя, как быть работнику?

Вот меня тоже смутило, что допник можно рассматривать как отдельный договор ГПХ...
И да, если штат сотрудников бы сокращали или предприятие обанкротилось, то выплачивать эти проценты типа всё равно надо.

по хорошему - надо садиться и рыться в судебной практике. В трудовом кодексе ответа на этот вопрос не найти. Да и практика подобная навряд ли на каждом шагу валяется))

Спасибо. Вот и я найти практику не могу, поэтому и написал, вдруг кто сталкивался ))))
С ученическими договорами или субсидиями полно решений в пользу работодателя.

предполагаю, что пойдут по аналогии

сунулась навскидку в интернет, потому повторяю вопрос
у вас возврат % идет от широты души работодателя или это налоговый вычет ?

Широта души для особо ценного работника. Налогового вычета нет

скорее всего "тады ой". Зачем подписывали-то?)

С ученическими договорами понятно, там работодатель выплачивает деньги юрлицу и в ЗП они не отсвечиваются. Тут выплата напрямую в ЗП с удержанием НДФЛ. А из ЗП можно взыскивать только в рамках ТК. Если этот дополнительный договор к ТД принять как трудовые отношения ( обязанность отработать энное количество лет) то тут правда на стороне работника. Если этот дополнительный договор к ТД принять как договор ГПХ то тут другая песня )

Ну как оно может быть отдельным ДГПХ, если в заголовке документа прямо написано что это доп.соглашение к ТД?
Я так понял сейчас работника интересует, придётся ли при увольнении в следующий период действия ДС2 возвращать проценты периода 2010-2015 или нет?

А при увольнении по инициативе работодателя по статьям сокращения, суд должен быть на стороне работника, как с ученическим, несмотря на этот текст договора. Т.е. ничего не возвращать... но в зависимости от характера работы, может устроить увольнение по другим статьям, типа дисциплинарных.. тогда работник попадает.
Обязан ли рабтоодатель продолжать возвращать проценты при неподписании работником ДС2? Да, обязан :-D

Стимулирующая выплата, установленная дополнительными соглашениями к трудовому соглашению подлежит возврату в случае нарушения Работником взятых на себя обязательств. Первое дополнительное соглашение Работником, очевидно исполнено, т.к.



В случае неисполнения Работником второго допсоглашения необходимо будет



[Сообщение изменено пользователем 03.08.2017 14:38]

Работник, если честно, вообще не хочет ничего возвращать )))
В крайнем случае через суд готов вернуть проценты работодателю с 2015 по 2017 г. Но тут тоже много вопросов, предприятие занижало налогооблагаемую базу по прибыли на эти деньги, удерживало НДФЛ (по идее не должно было удерживать). У предприятия возникает какое то необоснованное обогащение и с налоговой может прилететь за недостоверную отчётность.
Эх, практику бы судебную...

а как суд квалифицирует договор оказания услуг как договор подряда?
договор поставки как договор купли-продажи?
там же написано!

И вы не волнуйтесь, когда вы вернёте им эти деньги они с них заплатят налоги. В конце концов это не проблема работника, интересоваться чужими налогами, нужно думать о своих.
Работник получал доход, причём натуральными деньгами, за него платился НДФЛ, почему оно не должно удерживать? Исполняло свою функцию налогового агента.
Вопрос наверное, как сейчас делать налоговый вычет на деньги выплаченные обратно конторе, если они превысят выплаты текущего налогового периода.

Согласно п. 40 ст. 217 Налогового кодекса суммы, выплачиваемые работодателями сотрудникам на возмещение затрат по уплате процентов по ипотечным займам (кредитам), освобождаются от обложения НДФЛ. Правда, только при условии, что одновременно они учитываются при налогообложении прибыли.

Такой вопрос по обоим допикам сколько в итоге выплатили?

Он подписал Дополнительное соглашение №1 к трудовому договору от 01.11.2010 г и сколько было выплачено по этому соглашению до подписания второго?

И сколько было выплачено после подписания второго до настоящего времени?

Уточнил... Где то 400 по первому, по второму где то 170

[Сообщение изменено пользователем 03.08.2017 19:20]

Он заключил две сделки, в которых приоритет у ТК РФ, но ГК РФ в определенной части тоже действует

во втором допике ничего не сказано, что они меняют условия первого или пересматривают его условия.

По первому, он ничего возвращать не должен

По второму - должен.

Если эта "компенсация" платилась лично работнику, с удержанием НДФЛ, то могу сделать следующие выводы:

1) Соглашения, очевидно, относятся к ТК РФ. Они идут как дополнительные соглашения к ТД по своей сути, кроме того они устанавливают со стороны работодателя обязанность выплачивать стимулирующие выплаты к зарплате работника, и обязанности работника работать определенный срок. Ни о каких гражданско-правовых отношениях речи идти не может, только о трудовых.

Кто сомневается, читаем ст. 15 ТК РФ:

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции...

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Поясню почему я отнес "компенсацию" к стимулирующей выплате. По ТК РФ (ст. 129):

Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).

Однако понятие "компенсация" дается в ст. 164:
Компенсации - денежные выплаты, установленные в целях возмещения работникам затрат, связанных с исполнением ими трудовых или иных обязанностей, предусмотренных настоящим Кодексом и другими федеральными законами.

Таким образом эта доплата является стимулирующей, а не компенсацией по смыслу ТК РФ.

2) По ст. 157 ТК РФ:

В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, в частности:

Обязанность отработать по ТК РФ предусмотрена только после обучения. Следовательно, положение о возврате данной выплаты не соответствует ТК РФ и не действительно.

P.S. Коллеги, какой ГК РФ и какой гражданско-правовой характер? Это по вашему обязательство воздерживаться от определенных действий (увольняться), установленное соглашением сторон? С выплатой неустойки в случае неисполнения обязательства? Вообще-то ст. 168 ГК РФ: Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки. А по ТК РФ у нас установлена свобода труда, значит гражданско-правовой тем более быть не может так как являлась бы ничтожной.

Ясно, огромное спасибо )
Решили пусть будет суд, а там посмотрим. Решение потом выложу )