Работодатель требует вернуть компенсированные проценты по кредиту при увольнении
B
Bush007
Таким образом эта доплата является стимулирующей, а не компенсацией по смыслу ТК РФ.
А можете ещё пояснить почему она не может являться вознаграждением за труд?
G
Great Herald
А можете ещё пояснить почему она не может являться вознаграждением за труд?
Она именно является вознаграждением за труд - стимулирующей выплатой (персональной надбавкой). Хитрый работодатель использовал термин "компенсировать", но компенсация по смыслу ТК РФ платится лишь в установленных законом случаях. Кроме того ее указывали в зарплатном квиточке отдельной строкой, значит это часть зарплаты.
Вот еще информация к размышлению, на случай если работодатель скажет, что права требовать назад по ТК РФ нет, но вообще начали выплачивать по ошибке и просим все вернуть назад излишне уплаченное (ст. 137 ТК РФ):
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
счетной ошибки;
если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);
если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
В данном случае не применимо ничего из этих трех пунктов.
[Сообщение изменено пользователем 04.08.2017 00:03]
B
Bush007
Она именно является вознаграждением за труд - стимулирующей выплатой (персональной надбавкой).
Нет, вы не поняли мой вопрос.
Вы приводите определение, разделяющее заработную плату на три различные составляющие - вознаграждение за труд.., а также компенсационные выплаты и стимулирующие выплаты.
Поэтому я и спрашиваю, раз вы относите её к стимулирующей выплате, значит оно не является вознаграждением за труд. Почему.
P
Pas4et
Да, ещё добавлю. Фирма крупная, порядка 5000 ч. Головной офис в Москве. Часть фирмы процентов 15 ( в основном пенсионеры) заставили написать заявления на б/с на 6 месяцев. Часть фирмы процентов 20-30 работает на 3-ех дневной рабочей неделе ( работник, подписавший дополнительное соглашение в их
числе). Остальные, в основном производство, работают как обычно. Работнику ( как впрочем и всем сотрудникам) понизили оклад на 30 процентов и перестали платить премии, поэтому он и решился уволиться, отработал на фирме 12 лет... Это может как то помочь на суде? Все документы, подтверждающие это (
приказы, допсоглашения, квитки ЗП, приказы о неначислении премии и тп) есть.
З.Ы. А Куйвашеву наше руководство пишет, что всё хорошо, фонд оплаты труда в 2017 г вырос на 9 процентов, зарплаты выросли, фирма стабильна... Оригинал этого письма тоже есть )))
А потом это всё уходит Вовке в Московию и он поражается что это за кризис в стране, по бумажкам же все за...сь
З.Ы. А Куйвашеву наше руководство пишет, что всё хорошо, фонд оплаты труда в 2017 г вырос на 9 процентов, зарплаты выросли, фирма стабильна... Оригинал этого письма тоже есть )))
А потом это всё уходит Вовке в Московию и он поражается что это за кризис в стране, по бумажкам же все за...сь
G
Great Herald
Нет, вы не поняли мой вопрос.
Теперь я вас понял. Я пошел от обратного. Заработная плата делится на три части: вознагрждение за труд, компенсация и стимуляция. Компенсацией быть не может (описал выше почему). Что касается самого вознаграждения за труд, то оно прописано в основном трудовом договоре ввиде тарифной ставки (оклада). Значит эта надбавка является стимулирующей частью зарплаты. Ее выплачивают в дополнение к окладу и в квитке у нее отдельная строка.
Это может как то помочь на суде?
Это все интересно, но не относится к спору работодателя и работника о возврате части начисленной и выплаченной заработной платы. Вы можете написать в трудовую инспекцию об этом.
Что касается премии, то если в ТД не прописана обязанность ее выплачивать, то она является правом работодателя (платит или не платит решает сам).
Для вас советую:
1) Взять все зарплатные квитки и с их помощью доказать, что это "возмещение" было частью зарплаты.
2) Взять доп. соглашения к ТД и указать, что соглашение имеет трудовой, а не гражданско-правовой характер, а именно устанавливает обязанность работодателя выплачивать работнику персональную надбавку.
3) Указать отсутствие в ТК РФ обязанности работника возвращать заработную плату или ее часть в случае увольнения, кроме возмещения затрат на обучение.
4) Сказать что положения дополнительного соглашения к ТД не могут ухудшать положение работника относительно ТК РФ, следовательно обязанность вернуть "возмещение" незаконна.
5) Если работодатель скажет, ну так и быть все допсоглашение я согласен считать незаконным, а теперь верни все излишне полученное, так и быть без пеней, - ткнуть в 137 ТК РФ и указать, что излишне уплаченное не возвращается.
Ситуация когда работодатель прописывает обязанность вернуть часть выплаченной заработной платы в случае увольнения абсурдна. А это именно часть заработной платы, как ее не назови. Если бы ее не было в зарплатном квитке, тогда еще мог возникнуть спор, что дескать выплата была гражданско-правовой, давайте применять ГК РФ, и то грамотно указав, что раз устанавливается обязанность работника работать, то это относится к трудовым отношениям и ТК РФ. Выигранных споров о признании ГПД трудовыми полно, а вот обратных что-то не припомню я.
P
Pas4et
Огромное спасибо, будем пробовать )))
P
Pas4et
Сегодня состоялся суд между ответчиком и истцом ( работодателем) , истцом были заявлены требования о выплате 536 тыс. рублей за увольнение ответчика ранее срока , указанного в дополнении к трудовому соглашению.
Суд отказал истцу в иске в полном объеме.
Мотивировочную часть решения выложу через 10 дней.
Отдельное спасибо Great Herald!
Суд отказал истцу в иске в полном объеме.
Мотивировочную часть решения выложу через 10 дней.
Отдельное спасибо Great Herald!
P
Pas4et
https://oblsud--svd.sudrf.ru/modules.php?name=sud_...
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2020 22:58]
[Сообщение изменено пользователем 22.06.2020 22:58]
A
[A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel
По первому, он ничего возвращать не должен
Тоже придерживаюсь этого мнения.
A
[A.R.K.A.S.H.K.A.]Mishel
Поздновато я включился в дискуссию, тут, оказывается, спор уже разрешен.
P
Porter111
Когда же порадуете нас Решением суда?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.