Интересное получилось дело и его решение
Т
Тёмыч_66
Просто так нельзя это делать, брать деньги - это незаконно.
Так деньги вам и вернули.
Хотите сказать, что если я вам переведу на карточку 2000 и напишу в основании за строительство коттеджа, то это вас автоматически обяжет строить коттедж?
B
Bush007
Вот незадача - в выписке по операции (чек банка) написано покупка в интернет магазине, а покупки нет
Суд эту операцию называет не оплатой, а предварительной оплатой.
А договор выполнить невозможно, т.к. товара нет.
Единственное что смущает, что магазин вместо того чтобы просто говорить что товара нет, ссылается на второе обстоятельство, а именно, что товара нет именно по этой цене.
А если бы был, столь ли важна была цена?
Магазин свидетельствует, что товар больше не производится. Товар размещался в разделе "акция". Оба обстоятельства являются признаками того, что товар вполне мог продаваться по цене ниже закупочной, чего указывать то указывать на закупочную цену? Может быть магазину было важнее освободить склады под более новые товары.
Хотите сказать, что если я вам переведу на карточку 2000 и напишу в основании за строительство коттеджа, то это вас автоматически обяжет строить коттедж?
Нет так как основание - перевод. Что вы напишите - неважно, договора нет.
Тем более не было публичной оферты.
При подключении магазина к платежной системе указываются многие данные. Это не просто перевод.
Происходит заключение договора, в котором магазин указывает, какие услуги он будет предоставлять. И в форме оплаты-заказа это будет передано платежной системе.
Также интересны операции холда, с юридической точки зрения и точки зрения банковской системы.
Это не так просто - провести деньги через несколько платежных систем.
B
Bush007
... Звонили консультировались с юр отделом ...
Да"публичная оферта"...продали
Там может ещё вторая часть разговора была:
- Есть с кого вычесть из премии за косяк?
- Да, можем с того кто в базу заносил, кто ценник печатал и кто товар раскладывал.
- Ну тогда продавайте, мы же убытков не понесем
B
Bush007
Я просил исполнить договор, когда товар появился, но получил отказ.
На этот момент деньги вам ещё не вернули?
На этот момент деньги вам ещё не вернули?
Вернули. Но возврат денег не отменяет и не говорит о незаключенности договора.
И возврат денег, согласно ГК РФ мое право. Вернуть деньги без моего запроса - незаконно.
Вопрос уже разобран опытными юристами, вплоть до казуистики. Это нонсенс.
Нельзя выставлять товар, принимать оплату и считать что договор не заключен.
Были выполнены все условия. В данном случае изменение воли трактуется как её отсутствие.
У продавца нет товара. Никакого.
В суде объяснили, что даже склада нет.
Когда я покупаю, товар выкупается у посредника. А посредник отказался предоставить товар по той цене, которую он ввел в прайс магазина.
B
Bush007
...
У продавца нет товара. Никакого.
В суде объяснили, что даже склада нет.
Если у продавца никогда нет товара - он на этом основании всегда может отказаться от продажи вам того, что заказано.
Интересный способ конечно.
Потому что обязать его выкупать для вас товар у посредника, если он не желает, вы не можете.
Если у продавца никогда нет товара - он на этом основании всегда может отказаться от продажи вам того, что заказано.
Нет не может. Ваше утверждение не основано на действующем законодательстве.
Да и на дату размещения заказа, товар был в наличии (судебное решение). И потом продавался ещё месяц по другой цене.
Если продавец -крупнейший магазин, выставляет на продажу товары (что усматривается из предложения адресованного неопределенному кругу лиц, содержащему все существенные условия договора), то согласно ГК РФ, закону о ЗПП и правилам дистанционной продажи товаров он обязан:
- заключить договор с любым, кто откликнется - акцептирует оферту
- заключение договора происходит в момент акцепта оферты или в момент получения продавцом сообщения об акцепте оферты (тут зависит от конкретного случая)
И то и другое было, плюс была ещё и оплата.
Такой отказ будет рассматриваться как уклонение от заключения договора, что в данном случае незаконно.
Проще говоря нажал кнопку купить - сообщение отправлено, всё - договор заключен.
Потому что обязать его выкупать для вас товар у посредника, если он не желает, вы не можете.
Отношения магазина и посредника для покупателя юридического значения не имеют.
Т.е. где и как он его достанет - покупателю всё равно, что логично.
Bush007
Ваша логика изначально неверна т.к. такая трактовка позволяет производить незаконные действия. Необоснованно уклонятся от заключения договора, создавать нездоровую конкуренцию на рынке, вводить покупателя в заблуждение.
В конце концов есть понятие кооммерческого риска.
B
Bush007
Да и на дату размещения заказа, товар был в наличии (судебное решение).
У кого в наличии?
Магазин должен покупать этот товар у другой фирмы после заказа. У него в наличии никогда ничего нет.
У кого в наличии?
Без понятия. Это их судебного решения. У магазина, у поставщика, у обоих.
Это не имеет значения. Это отношения магазина с поставщиком. Пусть что хотят то и делают.
Есть в наличии, нет в наличии, есть но другой. Всё равно.
Невозможно осуществлять продажу, не заключая договора. Противозаконно.
Невозможно в договоре прописать, что вы заплатите нам деньги, а мы можем не предоставить вам товар. Даже в случае предоплаты. Противоречит многим законам.
Невозможно взять деньги и сказать, что это просто так или за другой товар - банковские транзакции, холдинг, контроль. Такие трюки приведут к тюрьме.
Даже строчка - не является публичной офертой незаконна (ничтожна - юридически).
А толкование о не заключенности договора, в силу отсутствия товара на данный момент и воли продавца - это странно.
Так как выражение воли и есть публичная оферта. Именно так продавец выражает свою волю в совершении сделки. Другого в законе нет, кроме казуистики о нечестных сделках (но там больше о фиктивных сделках по типу тендеров, откатов).
А отказ в предоставлении товара, после акцепта оферты и оплаты - есть изменение воли продавца.
Да и мы прекрасно это видим - продавец понял, что посредник не даст ему товар и сказал покупателю - нет. Ясное и четкое изменение воли.
Сначала продает товар - да, когда связался с поставщиком - говорит нет. Все очень просто и прозрачно.
Если магазин выставляет на продажу то, чего нет - это обман потребителей. И по логике и по закону.
Учитывая, что магазин юридическое лицо - штраф от ста тысяч до пятисот тысяч рублей.
Знаете, выгоднее выкупить товар чем платить такой штраф...
И ошибку так и не доказали. Ошибка скорее всего поставщика, а он перед магазином отчитываться не должен. И брать ответственность за "косяк" никто не хочет.
Всё само произошло и никто не виноват и отчета об ошибке нет.
Говорят, что ошиблась система, но доказать не могут. Потому что все понимают, что "ошибся" поставщик. Он внес данные в систему, а она все посчитала. И посчитала верно, исходя из того что внес поставщик.
А он говорит только одно - вчера товар по 300 рублей. Но сегодня его предоставить по 300 рублей не могу. Всё.
Аналогия
Представим - человек сел в автобус и купил билет. Водитель не справился с управлением, допустил ошибку и и врезался в столб. Человек получил травму. Кто будет оплачивать лечение?
Факт оплаты есть. Чек - билет есть. (всё как у меня).
Владелец транспортной компании говорит - мы хотели вас довести нормально. Мы сообщили вам через час после аварии, что у нас авария. И что авария произошла не по нашей воле.
Значит выражения нашей воли нет. Значит и договора нет и оплачивать лечение мы вам не будем.
Полная аналогия. Покупка, оплата, чек, ошибка кого-то-(чего-то) там, сообщение о том что ничего вы не получите.
Считаю, что в данном случае произошедшее - коммерческий риск. Это просто очевидно.
И договор был заключен.
Но оказывается воля может возникать в любой момент.
Взял молоток, стукнул по голове другому, а тот упал.
Говори - нет воли. Я уже лежачему говорю - через час, я так не хотел. Я хотел только пошутить.
Но производитель молотка заместо поролона, сделал боек из металла. Ну вот так получилось. Он предоставил мне этот молоток.
Так что это ошибка. И ответственности я не несу. Честное слово, не было воли.
Да и никто не виноват.
Вообщем дело более чем ясное. И закон говорит однозначно, что и когда возникает.
Просто кто-то не очень хочет выполнять фактически заключенный договор в силу коммерческого риска.
f
fly-der ®
автора читать приятно: автобус врезался в столб, молотком по голове стукнул, ноутбука на оказалось... Полная аналогия. Виновны.
автора читать приятно: автобус врезался в столб, молотком по голове стукнул, ноутбука на оказалось... Полная аналогия. Виновны
Рад что вам понравилось.
Но нет - не виновны. Открывайте интернет магазин, продавайте товары которых у вас нет. Посылайте покупателей лесом, если не хотите продавать товар по той цене которую выставили сами. Берите деньги непонятно за что и возвращайте их назад.
Говорите, что товара нет и через 2-3 дня снова выставляйте этот товар на продажу по другой цене. Всё можно. Всё законно.
/на самом деле нет - нарушено всё что можно/
PS
Напоминаю - суд это не то место где ищется правда, она у всех своя. Суд - это место где ищется законное решение, где соблюдается закон.
На самом деле, чтобы такого не происходило и такие схемы не стали популярны, Вам ОДНОЗНАЧНО нужно обжаловать решение. Иначе не имело никакого смысла начинать. Бросать всё сейчас глупо. Идите до конца!
На самом деле, чтобы такого не происходило и такие схемы не стали популярны
Уже популярны. Кризис (которого нет) вызывает жесткую конкуренцию, волну перекупов, размещение несуществующих товаров по низкой цене на яндекс маркет (поднятие позиции магазина). Схем полно. Все кидают всех. Специфика бизнеса в лучшей стране.
Иначе не имело никакого смысла начинать.
Ну кто же знал, что будет очевидное-невероятное. Мой пример - эталон интернет покупки. Все от акцепта оферты до оплаты. Даже придраться не к чему.
А вы уж поверьте - юристы крупных магазинов свое дело знают.
Вам ОДНОЗНАЧНО нужно обжаловать решение.
Время, силы и нервы.
Ну кто же знал, что будет очевидное-невероятное
Еще и не такое бывает, можете тоже мне поверить)
Время, силы и нервы
Вот поэтому и надо обжаловать. Иначе это всё потрачено зря. И вообще у меня позиция такая: если идешь в суд, значит минимум до апелляции. Если не готов до нее идти, то вообще не хожу. Вообще надо всё обжаловать, авось прокатит. Тем более потребительское, госпошлины нет нигде
B
Bush007
Говорите, что товара нет и через 2-3 дня снова выставляйте этот товар на продажу по другой цене. Всё можно. Всё законно.
А брать по цене где двумя нулями ошиблись вы считаете правильно
М
Моргана™
У них нет склада в екб и товар заказывают из Москвы, причем у другой фирмы. Это не мои домыслы - а то, что сказали в суде.
магазин то Е96 поди?
они у местного ритейлера закупаются обман сплошной
магазин то Е96 поди?
Да автор все шифруется непонятно зачем, даже ФИО судьи зачем-то замазал))) Это уж перебор.
Да вот его дело, я подозреваю: https://goo.gl/187WmW
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2017 13:14]
Да автор все шифруется непонятно зачем, даже ФИО судьи зачем-то замазал))) Это уж перебор.
Прошу прощенья.
Мне скрывать нечего. Но там персональные данные и не только мои.
Не зря же дела выкладываются с обезличенными данными. Вот и я так поступил.
И всё понятно и неизвестно чье дело. Формально неизвестно. Значит не будет лишних вопросов у наших доблестных структур.
А вопросы могут быть, учитывая какие выносятся решения. Это не страх - просто благоразумный поход к ситуации.
Если лично вам что-то интересно -пишите в ЛС.
Да вот его дело, я подозреваю
магазин то
Вы и сами всё найдете, если что. А скоро дело выложат в судебную практику, я так думаю.
Ссылка кстати не открылась.
Вот поэтому и надо обжаловать.
Эх..попробуем. Срок вроде месяц?
Не зря же дела выкладываются с обезличенными данными. Вот и я так поступил.
Да я ж шучу, это я пишу так просто)))
А дела выкладывают с ФИО истца, ответчика и .т.д (ст. 15 ФЗ о доступе....). Ну и уж ФИО судьи-то скрывать не стоит, страна должна знать своих героев
Ссылка кстати не открылась.
Сайт суда лежит под вечер... Ссылка работает.
Если лично вам что-то интересно -пишите в ЛС.
Да не, я в теме. Просто Вас поддерживаю да в апелляцию подпихиваю...
Аппеляция - отклонена.
Логика - гениальна. Наслаждайтесь "правосудием".
------
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Екатеринбург .....
Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе: председательствующего Мазановой Т. П., судей Пименовой С. Ю. и Протасовой М. М. при секретаре Потапове Н. А.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску..... к обществу с ограниченной ответственностью «Интернет-магазин о защите прав потребителя
по апелляционной жалобе истца на решение Ленинского районного суда г. Екатеринбурга от....
Заслушав доклад судьи Протасовой М. М., объяснения истца, представителей ответчика , действующих на основании доверенностей от ( / / ) и ( / / ) соответственно, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
истец обратился в суд с вышеназванным иском, в обоснование которого указал, что ( / / ) на сайте интернет-магазина ..., принадлежащем ответчику, он получил публичную оферту ответчика о продаже ноутбука ... по цене ... руб. ... коп., которую он акцептовал, сделав тогда же заказ № о приобретении 4 таких ноутбуков и уплатив ... руб. ... коп. Однако ответчик отказался исполнять договор на таких условиях, сославшись на отсутствие товара в наличии и неверное указание цены.
На основании изложенного и ссылаясь на нарушение ответчиком его прав как потребителя, просил признать совершенные им действия акцептом, признать договор купли-продажи названного товара в количестве 4 штук заключенным с ответчиком с ( / / ), обязать ответчика исполнить договор, передав истцу приобретенный товар, взыскать штраф за нарушение прав потребителя и судебные издержки.
Решением суда в удовлетворении иска отказано.
С таким решением истец не согласился, в апелляционной жалобе настаивает на доводах иска, указывает на неправильное применение судом норм процессуального и материального права, просит его отменить, приняв новое решение об удовлетворении заявленных требований.
В судебном заседании суда апелляционной инстанции истец доводы апелляционной жалобы поддержал.
Представители ответчика против доводов жалобы возражали, пояснили, что предложение о товаре на сайте отразилось в результате технической ошибки, чем истец воспользовался. О наличии ошибки истца уведомили, а ... руб. ... коп. возвратили.
Исследовав материалы дела, проверив законность и обоснованность судебного решения в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений на нее в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия приходит к следующему.
Согласно ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (п. 3 ст. 1).
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта, что установлено в п. 1 ст. 433 Кодекса.
Как предусмотрено в п. п. 1 и 2 ст. 435 Гражданского кодекса Российской Федерации офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
На основании п. 2 ст. 437 Кодекса содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте, что следует из п. п. 1 и 3 ст. 438 Кодекса.
В силу ст. 492 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (ст. 426 Кодекса). К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (п. 2 ст. 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
Как видно из материалов дела и никем не оспаривается, ( / / ) на принадлежащем ответчику сайте интернет-магазина ..., размещено предложение о продаже ноутбука ... (...) по цене ... руб. ... коп.
То обстоятельство, что размещаемые ответчиком на сайте интернет-магазина предложения о продаже товаров являются публичной офертой, ответчик в ходе рассмотрения дела не оспаривал.
Как следует из Условий публичной оферты ответчика, в соответствии с которыми ответчик реализует покупателям товары посредством сети Интернет, офертой является публичное предложение, адресованное любому гражданину заключить с ним договор на изложенных в этой публичной оферте условиях, а также на основании ознакомления с описанием товара, представленном на сайте, а акцептом – полное и безоговорочное принятие покупателем условий оферты в момент оформления заказа. Отправление формы заказа путем нажатия кнопки «купить» при выборе способа оплаты наличными денежными средствами, либо оплата покупателем иными способами самостоятельно оформленного на сайте заказа, означает согласие покупателя с условиями данной оферты. Заказом применительно к Условиям оферты признается оформленная путем нажатия (клика) на слово «купить» заявка покупателя на приобретение товаров/услуг, подтвержденная продавцом (раздел 1. Основные понятия). После оформления заказа товара/услуги на сайте продавца, продавец обязуется передать в собственность покупателя товар, а покупатель обязуется принять товар и оплатить его на условиях договора (раздел 3. Предмет договора). Заказ товара осуществляется покупателем через Интернет-сайт .... Покупатель уведомляется о случаях, при которых возможны технические ошибки, в том числе, на сайте продавца имеется информация о наличии товара, однако в наличии такой товар отсутствует, на сайте отражена некорректная стоимость товара. При отсутствии товара в наличии/по некорректной цене, продавец уведомляет покупателя об этом. Продавец уведомляет покупателя о невозможности выполнить заказ в связи с возникшими техническими ошибками и предлагает иные варианты заказа, либо возвращает денежные средства покупателю (в случае предоплаты за товар) (п. п. ... раздела Оформление Заказа).
Таким образом, исходя из Условий публичной оферты, с которыми истец согласился, оформление заказа, после которого договор розничной купли-продажи на Условиях публичной оферты является заключенным, производится не самим фактом отправления через сайт заявки покупателя на приобретение товара, представленного на сайте, а после подтверждения такой заявки продавцом.
А по смыслу разделов 1, 3 и 4 Условий публичной оферты в их совокупности обязательство ответчика как продавца передать товар покупателю возникает в отсутствие обстоятельств, указанных в п. 4.5. раздела 4 Условий, при которых подтверждение заказа не производится.
С учетом этого, следует согласиться с выводом суда в решении о том, что посредством формирования истцом на сайте заказа на приобретение 4 ноутбуков ... по цене ... руб. ... коп. каждый им произведено оформление предварительного заказа.
Из материалов дела также с достоверностью следует, что информация о стоимости данного товара на сайте отразилась некорректно, действительная стоимость ноутбука ... превышает указанную более чем в 50 раз.
О произошедшем техническом сбое, в результате которого на сайте отобразилась некорректная стоимость товара, и, соответственно, о том, что предварительный заказ продавцом не подтвержден, истец ответчиком предупрежден в этот же день.
При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что договор розничной купли-продажи в отношении 4 ноутбуков ... по цене ... руб. ... коп. между сторонами не заключен, что исключает удовлетворение заявленных в настоящем деле исковых требований.
Доводы истца о том, что товар им был оплачен при заказе на сайте, о заключении между сторонами договора розничной купли-продажи также не свидетельствует. Выше отмечено, что в силу ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации уплата соответствующей суммы считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. В Условиях публичной оферты ответчика прямо указано, что заказом, после которого договор розничной купли-продажи считается заключенным, является подтвержденная продавцом заявка покупателя, что в настоящем случае места не имело, а не уплата денежных средств. Отображение некорректной цены в результате технической ошибки, вследствие которой заказ не подтверждается, влечет обязанность продавца возвратить направленные ему денежные средства, возврат истцу предавторизованных ... руб. ... коп. ответчиком осуществлен ( / / ).
Судебная коллегия отдельно обращает внимание, что, исходя из доводов истца о том, что обращению на сайт ответчика предшествовал поиск истцом ноутбука (а не ноутбуков) с целью покупки, действительная стоимость этого товара истцу была достоверно известна. С учетом этого, действия истца по формированию заказа на сайте ответчика в отношении 4 ноутбуков Lenovo свидетельствует не о намерении приобрести необходимый ему товар исходя из его характеристик и соответствующей им стоимости, а о желании воспользоваться самой ошибкой на сайте (что подтверждается и тем, что, как следует из пояснений истца в суде апелляционной инстанции, ноутбук по настоящее время им не приобретен), вопреки п. 3 ст. 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
С учетом изложенного в совокупности, с решением суда об отказе в удовлетворении заявленных в настоящем деле исковых требований судебная коллегия соглашается.
Доводы апелляционной жалобы истца основаны на неправильном истолковании норм материального права, приведены без учета фактических обстоятельств спора, в связи с чем, основанием к отмене решения суда явиться не могут.
В соответствии с ч. 3 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации вне зависимости от доводов, содержащихся в апелляционных жалобе, представлении, суд апелляционной инстанции проверяет, не нарушены ли судом первой инстанции нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с ч. 4 ст. 330 данного Кодекса основаниями для отмены решения суда первой инстанции. Из материалов дела следует, что таких нарушений судом первой инстанции не допущено.
На основании изложенного и руководствуясь п. 1 ст. 328, ст. 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
решение Ленинского районного суда г. Екатеринбурга от .....оставить без изменения, апелляционную жалобу истца – без удовлетворения.
-----
Господа, я не могу купить товар по выставленной цене на сайте!
Оказывается цена превышает указанную...в 50 раз! Где это мерило цен?
Публичная оферта есть...предварительный заказ? Простите что? Я платил деньги за предварительный заказ? Где в законе такое?
"Таким образом, исходя из Условий публичной оферты, с которыми истец согласился, оформление заказа, после которого договор розничной купли-продажи на Условиях публичной оферты является заключенным, производится не самим фактом отправления через сайт заявки покупателя на приобретение товара, представленного на сайте, а после подтверждения такой заявки продавцом."
А это вообще законно? Или нарушает по меньшей мере 3 закона.
"Судебная коллегия отдельно обращает внимание, что, исходя из доводов истца о том, что обращению на сайт ответчика предшествовал поиск истцом ноутбука (а не ноутбуков) с целью покупки, действительная стоимость этого товара истцу была достоверно известна."
Ищешь товар=знаешь действительную цену. Даже если знаешь только название товара и перешел по паре ссылок. Каждый кто ищет, знает действительную цену, которая утверждена ГОСТом 110011.
"С учетом этого, действия истца по формированию заказа на сайте ответчика в отношении 4 ноутбуков Lenovo свидетельствует не о намерении приобрести необходимый ему товар исходя из его характеристик и соответствующей им стоимости, а о желании воспользоваться самой ошибкой на сайте (что подтверждается и тем, что, как следует из пояснений истца в суде апелляционной инстанции, ноутбук по настоящее время им не приобретен), вопреки п. 3 ст. 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно."
Искал в гугле ноутбук, а не ноутбуки и решил купить ноутбуки - ты недобросовестный. Чё передумал? Подумал про 1- покупай 1.
Не купил в будушем ноутбуки-в прошлом недобросовестный.
Я тут вообще в полном...*** Т.к. недобросовестная сделка и их виды прописаны и их практически невозможно совершить в типовом договоре присоединения.
Условия диктую не я. Я могу только согласиться.
Дело простое. Обстоятельства не оспариваются. Результат вы видите - определение противоречит не только законодательству, но и логике.
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2017 19:55]
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2017 20:05]
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2017 20:06]
Логика - гениальна. Наслаждайтесь "правосудием".
------
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
г. Екатеринбург .....
Судебная коллегия по гражданским делам Свердловского областного суда в составе: председательствующего Мазановой Т. П., судей Пименовой С. Ю. и Протасовой М. М. при секретаре Потапове Н. А.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по иску..... к обществу с ограниченной ответственностью «Интернет-магазин о защите прав потребителя
по апелляционной жалобе истца на решение Ленинского районного суда г. Екатеринбурга от....
Заслушав доклад судьи Протасовой М. М., объяснения истца, представителей ответчика , действующих на основании доверенностей от ( / / ) и ( / / ) соответственно, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
истец обратился в суд с вышеназванным иском, в обоснование которого указал, что ( / / ) на сайте интернет-магазина ..., принадлежащем ответчику, он получил публичную оферту ответчика о продаже ноутбука ... по цене ... руб. ... коп., которую он акцептовал, сделав тогда же заказ № о приобретении 4 таких ноутбуков и уплатив ... руб. ... коп. Однако ответчик отказался исполнять договор на таких условиях, сославшись на отсутствие товара в наличии и неверное указание цены.
На основании изложенного и ссылаясь на нарушение ответчиком его прав как потребителя, просил признать совершенные им действия акцептом, признать договор купли-продажи названного товара в количестве 4 штук заключенным с ответчиком с ( / / ), обязать ответчика исполнить договор, передав истцу приобретенный товар, взыскать штраф за нарушение прав потребителя и судебные издержки.
Решением суда в удовлетворении иска отказано.
С таким решением истец не согласился, в апелляционной жалобе настаивает на доводах иска, указывает на неправильное применение судом норм процессуального и материального права, просит его отменить, приняв новое решение об удовлетворении заявленных требований.
В судебном заседании суда апелляционной инстанции истец доводы апелляционной жалобы поддержал.
Представители ответчика против доводов жалобы возражали, пояснили, что предложение о товаре на сайте отразилось в результате технической ошибки, чем истец воспользовался. О наличии ошибки истца уведомили, а ... руб. ... коп. возвратили.
Исследовав материалы дела, проверив законность и обоснованность судебного решения в пределах доводов апелляционной жалобы и возражений на нее в соответствии с ч. 1 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия приходит к следующему.
Согласно ст. 432 Гражданского кодекса Российской Федерации договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной. Сторона, принявшая от другой стороны полное или частичное исполнение по договору либо иным образом подтвердившая действие договора, не вправе требовать признания этого договора незаключенным, если заявление такого требования с учетом конкретных обстоятельств будет противоречить принципу добросовестности (п. 3 ст. 1).
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта, что установлено в п. 1 ст. 433 Кодекса.
Как предусмотрено в п. п. 1 и 2 ст. 435 Гражданского кодекса Российской Федерации офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение. Оферта должна содержать существенные условия договора. Оферта связывает направившее ее лицо с момента ее получения адресатом.
На основании п. 2 ст. 437 Кодекса содержащее все существенные условия договора предложение, из которого усматривается воля лица, делающего предложение, заключить договор на указанных в предложении условиях с любым, кто отзовется, признается офертой (публичная оферта).
Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии. Акцепт должен быть полным и безоговорочным. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте, что следует из п. п. 1 и 3 ст. 438 Кодекса.
В силу ст. 492 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (ст. 426 Кодекса). К отношениям по договору розничной купли-продажи с участием покупателя-гражданина, не урегулированным Кодексом, применяются законы о защите прав потребителей и иные правовые акты, принятые в соответствии с ними. Предложение товара в его рекламе, каталогах и описаниях товаров, обращенных к неопределенному кругу лиц, признается публичной офертой (п. 2 ст. 437), если оно содержит все существенные условия договора розничной купли-продажи.
Как видно из материалов дела и никем не оспаривается, ( / / ) на принадлежащем ответчику сайте интернет-магазина ..., размещено предложение о продаже ноутбука ... (...) по цене ... руб. ... коп.
То обстоятельство, что размещаемые ответчиком на сайте интернет-магазина предложения о продаже товаров являются публичной офертой, ответчик в ходе рассмотрения дела не оспаривал.
Как следует из Условий публичной оферты ответчика, в соответствии с которыми ответчик реализует покупателям товары посредством сети Интернет, офертой является публичное предложение, адресованное любому гражданину заключить с ним договор на изложенных в этой публичной оферте условиях, а также на основании ознакомления с описанием товара, представленном на сайте, а акцептом – полное и безоговорочное принятие покупателем условий оферты в момент оформления заказа. Отправление формы заказа путем нажатия кнопки «купить» при выборе способа оплаты наличными денежными средствами, либо оплата покупателем иными способами самостоятельно оформленного на сайте заказа, означает согласие покупателя с условиями данной оферты. Заказом применительно к Условиям оферты признается оформленная путем нажатия (клика) на слово «купить» заявка покупателя на приобретение товаров/услуг, подтвержденная продавцом (раздел 1. Основные понятия). После оформления заказа товара/услуги на сайте продавца, продавец обязуется передать в собственность покупателя товар, а покупатель обязуется принять товар и оплатить его на условиях договора (раздел 3. Предмет договора). Заказ товара осуществляется покупателем через Интернет-сайт .... Покупатель уведомляется о случаях, при которых возможны технические ошибки, в том числе, на сайте продавца имеется информация о наличии товара, однако в наличии такой товар отсутствует, на сайте отражена некорректная стоимость товара. При отсутствии товара в наличии/по некорректной цене, продавец уведомляет покупателя об этом. Продавец уведомляет покупателя о невозможности выполнить заказ в связи с возникшими техническими ошибками и предлагает иные варианты заказа, либо возвращает денежные средства покупателю (в случае предоплаты за товар) (п. п. ... раздела Оформление Заказа).
Таким образом, исходя из Условий публичной оферты, с которыми истец согласился, оформление заказа, после которого договор розничной купли-продажи на Условиях публичной оферты является заключенным, производится не самим фактом отправления через сайт заявки покупателя на приобретение товара, представленного на сайте, а после подтверждения такой заявки продавцом.
А по смыслу разделов 1, 3 и 4 Условий публичной оферты в их совокупности обязательство ответчика как продавца передать товар покупателю возникает в отсутствие обстоятельств, указанных в п. 4.5. раздела 4 Условий, при которых подтверждение заказа не производится.
С учетом этого, следует согласиться с выводом суда в решении о том, что посредством формирования истцом на сайте заказа на приобретение 4 ноутбуков ... по цене ... руб. ... коп. каждый им произведено оформление предварительного заказа.
Из материалов дела также с достоверностью следует, что информация о стоимости данного товара на сайте отразилась некорректно, действительная стоимость ноутбука ... превышает указанную более чем в 50 раз.
О произошедшем техническом сбое, в результате которого на сайте отобразилась некорректная стоимость товара, и, соответственно, о том, что предварительный заказ продавцом не подтвержден, истец ответчиком предупрежден в этот же день.
При таких обстоятельствах, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что договор розничной купли-продажи в отношении 4 ноутбуков ... по цене ... руб. ... коп. между сторонами не заключен, что исключает удовлетворение заявленных в настоящем деле исковых требований.
Доводы истца о том, что товар им был оплачен при заказе на сайте, о заключении между сторонами договора розничной купли-продажи также не свидетельствует. Выше отмечено, что в силу ст. 438 Гражданского кодекса Российской Федерации уплата соответствующей суммы считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте. В Условиях публичной оферты ответчика прямо указано, что заказом, после которого договор розничной купли-продажи считается заключенным, является подтвержденная продавцом заявка покупателя, что в настоящем случае места не имело, а не уплата денежных средств. Отображение некорректной цены в результате технической ошибки, вследствие которой заказ не подтверждается, влечет обязанность продавца возвратить направленные ему денежные средства, возврат истцу предавторизованных ... руб. ... коп. ответчиком осуществлен ( / / ).
Судебная коллегия отдельно обращает внимание, что, исходя из доводов истца о том, что обращению на сайт ответчика предшествовал поиск истцом ноутбука (а не ноутбуков) с целью покупки, действительная стоимость этого товара истцу была достоверно известна. С учетом этого, действия истца по формированию заказа на сайте ответчика в отношении 4 ноутбуков Lenovo свидетельствует не о намерении приобрести необходимый ему товар исходя из его характеристик и соответствующей им стоимости, а о желании воспользоваться самой ошибкой на сайте (что подтверждается и тем, что, как следует из пояснений истца в суде апелляционной инстанции, ноутбук по настоящее время им не приобретен), вопреки п. 3 ст. 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно.
С учетом изложенного в совокупности, с решением суда об отказе в удовлетворении заявленных в настоящем деле исковых требований судебная коллегия соглашается.
Доводы апелляционной жалобы истца основаны на неправильном истолковании норм материального права, приведены без учета фактических обстоятельств спора, в связи с чем, основанием к отмене решения суда явиться не могут.
В соответствии с ч. 3 ст. 327.1 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации вне зависимости от доводов, содержащихся в апелляционных жалобе, представлении, суд апелляционной инстанции проверяет, не нарушены ли судом первой инстанции нормы процессуального права, являющиеся в соответствии с ч. 4 ст. 330 данного Кодекса основаниями для отмены решения суда первой инстанции. Из материалов дела следует, что таких нарушений судом первой инстанции не допущено.
На основании изложенного и руководствуясь п. 1 ст. 328, ст. 329 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
решение Ленинского районного суда г. Екатеринбурга от .....оставить без изменения, апелляционную жалобу истца – без удовлетворения.
-----
Господа, я не могу купить товар по выставленной цене на сайте!
Оказывается цена превышает указанную...в 50 раз! Где это мерило цен?
Публичная оферта есть...предварительный заказ? Простите что? Я платил деньги за предварительный заказ? Где в законе такое?
"Таким образом, исходя из Условий публичной оферты, с которыми истец согласился, оформление заказа, после которого договор розничной купли-продажи на Условиях публичной оферты является заключенным, производится не самим фактом отправления через сайт заявки покупателя на приобретение товара, представленного на сайте, а после подтверждения такой заявки продавцом."
А это вообще законно? Или нарушает по меньшей мере 3 закона.
"Судебная коллегия отдельно обращает внимание, что, исходя из доводов истца о том, что обращению на сайт ответчика предшествовал поиск истцом ноутбука (а не ноутбуков) с целью покупки, действительная стоимость этого товара истцу была достоверно известна."
Ищешь товар=знаешь действительную цену. Даже если знаешь только название товара и перешел по паре ссылок. Каждый кто ищет, знает действительную цену, которая утверждена ГОСТом 110011.
"С учетом этого, действия истца по формированию заказа на сайте ответчика в отношении 4 ноутбуков Lenovo свидетельствует не о намерении приобрести необходимый ему товар исходя из его характеристик и соответствующей им стоимости, а о желании воспользоваться самой ошибкой на сайте (что подтверждается и тем, что, как следует из пояснений истца в суде апелляционной инстанции, ноутбук по настоящее время им не приобретен), вопреки п. 3 ст. 1 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому при установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно."
Искал в гугле ноутбук, а не ноутбуки и решил купить ноутбуки - ты недобросовестный. Чё передумал? Подумал про 1- покупай 1.
Не купил в будушем ноутбуки-в прошлом недобросовестный.
Я тут вообще в полном...*** Т.к. недобросовестная сделка и их виды прописаны и их практически невозможно совершить в типовом договоре присоединения.
Условия диктую не я. Я могу только согласиться.
Дело простое. Обстоятельства не оспариваются. Результат вы видите - определение противоречит не только законодательству, но и логике.
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2017 19:55]
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2017 20:05]
[Сообщение изменено пользователем 10.04.2017 20:06]
b
bug1c
Важно что товара нет когда рассматривается дело. Вот к чему я веду.
Т.е. по вашему получается, что если продавец тупо ошибся в указании цены, то он обязан продать вам товар по неправильно указанной цене?
Думаете мало происходит тупых ошибок?
А может вы сами никогда ни в чем не ошибаетесь?
Думаете мало происходит тупых ошибок?
А может вы сами никогда ни в чем не ошибаетесь?
Йо чувак! Мы по понятиям толкуем, по фене... или как юристы, с точки зрения закона?
Твоя лично проблема в том, что ты, не зная всей сути дела поддался на эмоции. Ты считаешь что ты прав. Но правда у всех своя. И другой может считать иначе.
Для этого и был создан закон, чтобы можно было принимать решения, выгодные большинству. А не конкретному человеку.
Закон на моей стороне, но решение вы видите. Вот так и живём. Всё лучше и лучше.
Но тебе нужна конкретика?
1) Если продавец/грузчик/хирург ошибся, неважно в чем - он должен заплатить за ошибку. Даже если никто не пострадал.
Ошибся - нарушил ПДД проехал на красный - плати штраф. Даже если никто не пострадал. Жизненно? По понятиям и по закону?
2) Сколько происходит ошибок, ровно и сколько звёзд на небе я не знаю.
3) Когда я ошибаюсь - я расплачиваюсь за это.
И моя ошибка может стоить сотни тысяч рублей. Конечно, столько с меня не возьмут - но премии мне не будет.
Да и насчет ошибки- знаток вы наш. Её нет т. к. этот факт не был доказан.
А знаете почему? Потому что программа сработала правильно.
А прайс в неё загрузила сторонняя организация - поставщик.
А он ответил магазину.
Так ошибка ли это, или подстава, или действительно из манагеров кто то расхватал товар пока он был?
Вот по этому надо всё делать по закону т.к. для этого он был и создан.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.