ОС членов ТСЖ и решение суда - что в приоритете?

кстати, да! :-D

как то мной не был учтен вариант, когда меньшинство вопреки всему и здравому смыслу оспаривают решения, которые приняло большинство.

не все однозначно :-D

при чем здесь самоудвлетворение? Мы судились для того, чтобы вернуть свои деньги которые с нас взимались незаконно. там суммы были не по 500 рублей, на которые можно было бы махнуть рукой и не тратить свое время и нервы. А когда признавали недействительность собрания - тоже цель была - не допустить очередного повышения поборов.


к сожалению, в нашем случае - это не так легко. Это в любмо случае,в любом доме не очень простая процедура. В теории - все просто, на практике - масса способов помешать собственникам это сделать. Тем более, когда за председателем стоят многочисленные юристы управляющей компании, которая зубами вцепилась в наш дом и боится потерять кормушку,а так же уголовных дел по поводу финансовых махинаций. Потому что если сменить председателя, то будет финансовая проверка деятельности и нарушений там будет найдено масса.

Я вот лично, прочитав вашу тему, не понимаю Вас совсем.
Если кратко то ответ на Ваш вопрос один - решения суда обязательны к исполнению любыми лицами и никакое собрание не может его дезавуировать.
Другое дело, что Вы вполне можете переживать, что вот соберутся собственники и примут новое решение. Но при этом судиться Вам уже надоело, нет сил и т.д. Что делать? Как противодействовать?
Вы не можете понять, что иного пути кроме как через суд у Вас нет. Вы вправе обратиться в ГЖИ и Прокуратуру, но в первую очередь все эти инстанции Вас отправят в суд.
Так что способ противодействия нарушениям права только один - суд.

Мне уже очень интересно что это за дом такой чудесный, что за него все вцепились.

я вам уже объяснила - не приняло большинство - решение было проведено задним числом, результаты подтасованы, собственники были введены в заблуждение, на собрании был поставлен вопрос о единоразовом платеже, а потом задним числом в протокол внесли поправку "в месяц", таким образом увеличив платеж в 12 раз. И мы все это уже доказали в суде и та сторона суд проиграла. И деньги мы даже уже вернули.

Платежи за что? да за какие -то вечные замены труб и всякой ерунуды в относительно новом доме, где все функционирует ОК. у нас вообще квитанция выглядит волшебно - там только за управление две строки, строка за капремонт, плюс отдельная квитанция за капремонт и тп.




многоквартирный дом, относительно новый, где не надо устранять протечки в подвалах и ремонтировать старые подъезды. И жители с нормальным достатком, а не бабульки,С которых лишнего не сдерешь. А тут все занятые - не разбираются - пришла квитанция - заплатили и все. По тем платежам, которые мы осопорили сборы с дома составили больше 1 миллиона рублей. По-моему очень неплохо. и если так периодически собирать с нас денежки - ктож откажется от этого? Более того, практика в городе и в стране такова, что ни одна УК просто так не отдает свой жилфонд - даже самые захудалые дома с небольшим количеством жителей просто так никто не отдаст и не отступится. Потому что это - кормушка. У меня супруг работал в этой сфере и я не по наслышке знакома с тем, какая борьба разворачивается за каждый дом.

спасибо! Не успокоили, конечно, но хотя бы по делу.

И не менее интересно - какова мотивировка решения суда и как конкретно звучит вопрос, который будет ставиться на голосование на ожидаемом собрании ТСЖ?

Если для законности сборов не хватало какого-то решения собрания СЖ (или был оспорен протокол собрания), а теперь этот вопрос вынесен на повестку дня нового собрания, то это отнюдь не противопоставление себя суду, скорее, наоборот.

тогда вам предстоит большая работа
и без поддержки единомышленников не справиться
потому как сказав "а" нужно будет продолжать:
переизбирать правление
из состава нового выбирать председателя
нужно чтобы были кандидатуры
готовые

а у вас уже упадническое настроение и усталость
иногда грамотнее отступить
себя тоже беречь надо
со всем мировым злом в одиночку не справишься (((
хотя очень обидно

А ещё интереснее....официальную ссылку получить бы от автора поста на решение суда :ultra:

Так нам откроют тайну незаконных начислений ? Даже интересно, за какие такие услуги в других домах - ТСЖ могут незаконно драть деньги. Может, нам уже тоже пора судиться ?

а чего юродствовать?
озвученного достаточно для оспаривания решения

Никакого юродства.
Просто очень интересно- за какие такие золотые услуги можно это сделать ?

Есть конкретный пример , ТСЖ называть не буду :
семья, состоящая из престарелой матери и ее сына-юриста, проживающие в доме-ТСЖ. Г-н юрист, придираясь к каждой мелочи , происходящей в ТСЖ, представляет в суде интересы матери-собственницы как нанятый ею за приличные деньги юрист. Какие-то дела выигрывает, получает с ТСЖ оплату своих юридических услуг, оказанных им своей матушке . А дела, например, такие : ТСЖ установил ограждение своей территории, потратил собранные на это средства на ограждение, все довольны. Но ограждение оказалось на 0,5 м не на месте, а вглубь участка ТСЖ ( т.е. участок получился на 0,5м Уже или короче, сколько это в м2 - не знаю). Конечно, г.н юрист формально прав и суд выиграл. Оплату своих услуг со своего собственного ТСЖ получил. А ТСЖ сейчас должно демонтировать ограждение и перенести его на 0,5м, затратив на это дополнительные средства. А средства откуда ? Правильно, из кармана собственников ТСЖ. И таких дел от этого г-на юриста уже не одно, он обогащается сам, разоряя собственный дом и своих соседей. Собственники уже готовы "тёмную" устроить этому сутяжнику и его мамашке.

эти сборы УЖЕ признаны судом незаконными. По ним УЖЕ вступили решения в силу и взысканы деньги.
А формулировка пункта, который вынесен на голосование нового собрания такова: "признать целесообразными, обоснованными и совершенными в интересах собственников.(далее перечесиление мероприятий, за которые начислены эти платежи).....Уполномочить ТСЖ осуществить начисление, выставление в квитанции за последующие после принятия настоящего Решения расчетный период (месяц) сбор, а при необходимости (в случае неисполнения, ненадлежащего исполнения обязанности по внесению платежа) – взыскания платежа с лиц, которые ранее не произвели (не полностью произвели) платеж на основании квитанций , либо которым уплаченные денежные средства были возвращены по их требованию (в том числе на основании решения суда, иных компетентных органов.»




ну единомышленники есть, но их не большинство, к сожалению.
мы еще поборемся, но сил уже нет, да:-( у нас и кандидатуры есть, но как только мы бъявляем собрание, так та сторона назначает свое - позже нашего, и, ессно, юридическую силу имеет более позднее собрание... вообще ситуация там у нас не простая, соседний многоквартирник тоже боролся с карманным председателем тсж - у них та же управляшка что и у нас и действуют они по одной схеме во всех своих домах. боролись, вобщем, боролись, но в результате, проиграли борьбу:-(

это разные вещи вообще, вы это понимаете?
Если признано недействительным конкретное ОСС, ничто не мешает собственникам собрать еще одно с той же повесткой или с аналогичной и провести его правильно. И так до бесконечности. Поэтому если реально решать вопрос- то верно вам выше заметили, соберите на своей стороне реальное уверенное большинство и смените председателя тсж.
Если же в принципе не должно быть этих "начислений", т.е или собрание вышло за пределы компетенции, или нет оснований кому-то платить, ибо не сделано то, за что взимается плата- это другой вопрос, и здесь в действиях организаторов собрания можно усмотреть нарушение.

а что за мероприятия
вы как то держите нас в подвешенном состоянии
когда мы вынуждены додумывать
это же важно какие мероприятия правление пытается протащить



да с чего? 8(

вы собираете внеочередное ОС по инициативе инициативной группы, со своей повесткой

ТСЖ собирает внеочередное общее собрание по инициативе правления, со своей повесткой

два разных собрания

озаботьтесь пиаром
раскидайте в каждый адрес листовки
в которых грамотно, доходчиво объясните за что вы бьетесь
дома в тишине, не спеша люди разберутся

и заметите, на собрании назначенном ТСЖ в пику вашему кворума не будет
останется в суде грамотно его оспорить
в основном доверенности

Главное при подготовке, проведении и последующем оповещении не присутствующих тупо идите соблюдая требования ЖК РФ проведения ОСС ТСЖ
не давайте повода за что либо зацепиться

долгоп росто перечислять, а так мероприятия следующие там перечислены:

в настоящем решении под действиями понимаются все мероприятия, юридические и фактические действия, решения, совершение сделок, в том числе выбор и привлечение контрагентов (подрядчиков, поставщиков и.т.п.), заключение договоров, согласование видов и объема подлежащих выполнению работ, согласование применимых материалов, принятие результатов работ и подписание актов выполненных работ, оплату контрагентам за выполненные работы и использованные материалы по замене труб ГВС (на полипропиленовые) в подвале дома, установке резервного насоса ХВС, циркуляционного и 2-х повысительных насосов на ГВС в подвале дома, устройство коммерческого узла учета». законными и обоснованными ранние решения ТСЖ действия по заключению договоров, согласовании видов и объема подлежащих выполнению работ, согласованию применимых материалов, принятии результатов работ и подписанию актов выполненных работ, оплату контрагентам за выполненные работы и использованные материалы по замене труб ГВС в подвале дома, установке резервного насоса ХВС, циркуляционного и 2-х повысительных насосов на ГВС в подвале дома, устройства узла коммерческого учета тепла (УКУТ).
Признать произведенные ТСЖ расходы на осуществление действий, указанных в абзаце 1 настоящего пункта Решения в сумме 1 106 133,25 рублей (Один миллион сто шесть тысяч сто тридцать три рубля 25 копеек) обоснованными.
Подтвердить наличие обязанности всех собственников многоквартирного дома нести расходы на осуществление действий, указанных в абз. 1 настоящего пункта Решения в сумме 1 106 133,25 рублей (Один миллион сто шесть тысяч сто тридцать три рубля 25 копеек), так как эти расходы являются расходами на содержание общего имущества МКД – пропорционально доле в праве общей собственности на общее имущество.

ну и далее по тексту - взыскать эти деньги даже с тех, кто их ранее взыскал по суду.

То есть ситуация такая: они сначала без всяких решений общих собраний взяли и сделали вот эти все работы - мотивируя это тем, что надо было срочно это сделать . Хотя, на самом деле этой необходимости такой срочной не было. Причем, бОльшая часть жителей вообще не в курсе была, что такие работы производят у нас в доме, потому что на общих собраниях этот вопрос не ставился и не утверждался. Потом через год они вдруг спохватились и решили собрать с нас деньги. . Работы произвели, потом задним числом собрали собрание, на котором ввели всех в заблуждение - написали , что платеж будет разовым, а потом в протоколах задним числом приписали "в мес", таким образом увеличили его в 12 раз. Там еще были нюансы и нарушения, о которых я не в курсе, потому что не я участвовала в суд. процессе. Причем, когда жильцы собрали независмую комисиию и посетили подвал и все обследовали и подсчитали, выяснилось, что труб по факту заменено гораздо меньше, чем указано в официальных актах и счетах:-) плюс еще там какие-то платежи, связанные с отоплением, были - тоже я не в курсе подробностей. все это мы благополучно оспорили, аппеляцию они проиграли, решение вступило в силу. И вот теперь они пытаются опять, уже после судов снова на собрании утвердить, что все было законно, и пусть все платят.
я не юрист, и возможно, я ошибаюсь и с юридической тз они реально могут такой финт провернуть вот именно с такой формулировкой.





допустим, мы проводим свое собрание раньше них. выбираем новое правление. А они на следующий день собирают свое собрание и там выбирают свое правление. Будет или нет у них кворум - это нам еще надо докаать - они результаты опять подтасуют, как на том собрании, которое мы полностью оспорили. А для того, чтобы это доказать, нам надо иметь доступ к листам голосования. Но как показала практика - это крайне сложно. В прошлый раз нам это удалось только после вмешательств прокуратуры. председатель отдает наши листы в УК, а те просто не дают нам доступа к ним. И только после обращения в прокуратуру (кстати, спасибо местным форумчанам, подсказали как грамотно его составить и какой закон в данном случае в приоритете), мы -таки добились своего. Но на это ушло масса усилий , времени и нервов.

ну и вот. прошло два собрание наше и их. и на обоих выбрали правление. и какое правление будет действующим?.... про то, что собрание, которое состоится позже, имеет юридическую силу,я слышала от кого-то вроде бы знающего - но на каких положениях закона основывается эта информация, я не в курсе:-(





так и делаем:-)

в ЖК РФ оговорены сроки на которые выбирается правление, а из его состава председатель - 3 года
у вас уже есть избранный председатель, с полномочиями определенными сроком с отчетно перевыборного собрания

поэтому вы смело можете включать в повестку внеочередного ОС выборы правления

ОС собранное правлением вам в пику не сможет повторить данную повестку, зачем им переизбирать самих себя?

ваше собрание прошедшее поздним сроком, после отчетно-перевыборного ОСС подготовленного правлением, выбранное вами правление и далее протоколом собрания правления из своего состава избравшего председателя, будет считаться состоявшимся до тех пор пока не будет оспорено в суде.

в каком году у вас было отчетно-перевыборное собрание?

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2016 21:35]

и эти обстоятельства исследовались в суде и по ним вынесено решение вступившее в силу

т.е. суд признал, что не было ОСС принявшее решение с установленной суммой взноса на замену труб, насосов, приборов учета.

у вас не возникло обязательств оплачивать данные расходы


никакое решение нового ОСС ничего не изменит
ваш гарант вынесенное Решение

Куда дешевле-то за такой объем работы?
Не провели собрание по какой-то причине, работы сделаны, деньги потрачены. Как Вы считаете, из каких средств ТСЖ должно потраченные деньги на выполненные работы вернуть собственникам?

Я на минусы давно внимания не обращаю, можете не стараться.
Вы не ответили на мой вопрос. Как Вы понять не можете, что ТСЖ - объединение собственников помещений в многоквартирном доме. Кроме того, ТСЖ - некоммерческая организация. Поэтому деньги, которые оно Вам вернет, по сути будут из Вашего же кармана. Но не те, которые собирались (работы же выполнены и оплачены), а те, которые будут вновь собраны (целевые средства).

2 года.

Вы путаете компетенцию общего собрания. Правление товарищества собственников жилья избирается из числа членов товарищества общим собранием членов товарищества, а не общим собранием собственников помещений в МКД.

за какой? :-D
вы какими исходными и расчетными данными руководствуетесь определяя, что объем работ соответствует затраченной на него суммой?




:lol: действительно, какая фигня!
в следующий раз крышу сусальным золотом покроют
платите
работа сделана



решением ОСС утверждается сумма взноса
на покрытие убытков

вот так печально

да, принято
не более чем 2 года


где мной сказано про собрание собственников помещений?

речь об общих собраниях членов ТСЖ

[Сообщение изменено пользователем 29.04.2016 23:27]

Указанным объемом (установка УКУТ стоит в среднем 200-250 тыс. без замены труб и всего остального) и личным опытом.
В последние два года такие иски (при подтверждении затрат документально) судами практически не удовлетворяются.