Как отвадить чужие машины из двора?

У вас очень хорошая ситуация ...

Но вот предположим у человека, который раньше автомобиля не имел, он появляется.
Если вы будете говорить, что ему брелка не хватило (а остальным хватает), то ущемляете вы его в правах незаконно.

т.е остальные жители въехали во двор и там встали, а я должен бросить свою машину черти-где и идти пешком!? вы хотите сказать что вы имеете право ограничить доступ определенным лицам (собственникам квартир)!? 8( при таких раскладах я бы просто оставлял машину перед воротами, как относятся ко мне - так и я отношусь к вам.

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2016 16:11]

потом выходишь - проткнутых 4 колеса и машина подправлена ковшом трактора на место, не мешающей въезду-выезду.
Достаточно один раз провести данную процедуру и у пациента начинают шевелиться отрофированные "мозги". :-D

я конечно понимаю вашу зависть, но только после указанных вами действий въезд останется заблокированным очень на долго, плюс будут большие разборки с участием полиции и прокуратуры.
я есче раз повторяю: господин докер предлагает не пускать машину собственника квартиры во двор только на том основании, что он эту машину раньше во дворе не видел. по вашему это законно!?
я видел подобную ситуацию, когда у друга группа жильцов решила ограничить въезд во двор только своими машинами, ограждение не простояло и одной ночи - его просто снесли, а в этим товарищам было сделано очень серьезное внушение внушение :-D , плюс потом эти товарищи долго были в ситуации


[Сообщение изменено пользователем 22.01.2016 16:38]

Предположим, что на практике мы с такой ситуацией столкнулись. Но у нас есть куча решений ОСС:
1. О создании комиссии по вопросу организации стоянки автомобильного транспорта и о предложении войти в состав комиссии ЛЮБЫМ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ собственникам.
2. Об утверждении схемы использования придомовой территории и утверждении мест стоянки автомобильного транспорта.
3. О передаче в бессрочное безвозмездное личное пользование собственникам помещений в доме части придомового ЗУ согласно схеме для стоянки принадлежащих им автотранспортных средств и закреплении конкретных участков ЗУ (мест на стоянке) за отдельными помещениями (квартирами) в доме.
4. О запрете доступа на придомовой ЗУ чужих транспортных средств за исключением автомобилей экстренных служб, автомобилей управляющей организации, а также автомобилей оказывающих услуги по доставке грузов для собственников. (Такси, замечу, не пускаем - ждут за воротами).
5. Об утверждении правил пользования стоянкой на придомовом ЗУ.
6. О передаче в возмездное пользование части придомового ЗУ для стоянки автомобилей третьих лиц (не из числа собственников) и установлении размера платы за пользование ЗУ.
7. О финансировании работ по организации дополнительных парковочных мест на придомовом ЗУ, организации поста охраны, автоматизации ворот за счёт добровольного целевого взноса ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ лиц из числа собственников.

По сути, получилось так, что те из собственников, кто в своё время сориентировались и заявились на работе в комиссии и участие в финансировании работ, за 6 с небольшим тысяч рублей получили ГАРАНТИРОВАННОЕ СОБСТВЕННОЕ парковочное место во дворе. (Некоторые по 2 и по 3).

Вот приходит сосед:
- Я купил машину.
- Поздравляю.
- Я хочу её ставить во дворе. Есть места?
- Мест нет. Всё давным-давно поделено. Могу записать в очередь. Как кто-нибудь из соседей съедет, так сразу тебе место отдадим. Могу ещё выгнать кого-нибудь из чужих, но там платные места. На сегодня 2 тыс. рублей в месяц. Если согласен, со следующего месяца плати и вставай.
- Почему я должен платить за стоянку в собственном дворе?!
- Потому что так решило ОСС.
- У меня раньше не было машины. А теперь есть!
- Ещё раз поздравляю...
- И где я её должен хранить?!
- Ты это у меня спрашиваешь? Машина - твоя.
- Но места...
- ....давным-давно поделены. Ты в курсе, что места делились? Тебе предлагали скинуться на работы? Было?
- Ну, было... Но я тогда не думал, что я куплю машину.
- Я должен был за тебя думать?
- Это несправедливо! Я собственник и имею право!
- Имеешь... Согласен. Иди в суд, если считаешь, что несправедливо. Вот смотри, я тебе на пальцах объясню: Двор не резиновый, количество мест для стоянки ограничено. Четыре года назад, я понимая это созвал ОСС, где всем предлагалось во-первых, заявиться на место, во-вторых, скинуться деньгами.
- Я это помню...
- Но ты тогда не заявился, денег не давал. Так?
- Так...
- Ну и кто виноват, что в своё время ты не купил акции "Газпрома"? В чём несправедливость?
- Но тут и моя доля в земле есть...
- ...которую ты не имеешь права требовать выделить в натуре лично для себя. Хочешь - созывай ОСС, предлагай вносить изменения в схему парковки. Набирай 2/3 от общего числа голосов собственников помещений в доме.
- Так ведь не набрать. Те кто уже места имеют будут против пересматривать действующий порядок.
- Молодец. Соображаешь.
- И что теперь делать?
- Послушай. Ты купил машину так?
- Так. Купил.
- Поздравляю. Но почему ТВОЮ проблему где её парковать ДОЛЖЕН РЕШАТЬ Я?
- Ну, я думал места есть.
- Мест нет. Сказал же тебе: Освободится - отдадим тебе.
- И сколько ждать?
- Я откуда знаю? Продаст кто квартиру из имеющих место - тогда и освободится.
- И где мне ставить машину?
- ЗА ЗАБОРОМ!
- А заехать погрузить/выгрузить?
- Это без проблем. Но не вздумай занять чужое место. Ты потом просто во двор никогда не заедешь.
- Не... чужого занимать не буду.

Не я. А ОСС. Имеет право принимать решения об использовании придомового ЗУ и введении ограничений на пользование ЗУ.
Поймите: Никто не обязан обеспечивать отдельному собственнику возможность заезжать на автомобиле во двор. Для того чтобы пользоваться жилым помещением наличие автомобиля не обязательно и то, что Вы не можете заехать во двор на автомобиле не нарушает Вашего права на пользование принадлежащим Вам жилым помещением (квартирой).
Если считаете иначе - Идите в суд и доказываете, что нарушаются Ваши права.

Тут весь вопрос, может ли ОСС не нарушая закон, ограничить право одних собственников в пользу других?

дык чета у вас не стыкуется. вы умудряетесь получать доход с земли (я думаю, что эти деньги идут на оплату инфраструктуры для тех, кто в кооперативе), но при этом, те, кто не вступил в ваш кооператив не имею никакой доли с этих средств, и к тому же вы им есче и запрещаете пользоваться этой землей? вам просто повезло, что ваш соседи пока не ходили в суд.

А никто ведь их права не ограничивал. Кто хотел пользоваться - записались, кто не хотел - отказались. Или право пользования территорией в "парковочных" целях возникает исключительно с момента приобретения авто в собственность?
:beach:

Какое право ограничено? Ещё раз: Права заезжать во двор на автомобиле, как такового не существует. Есть право пользования ОИ, в том числе придомовым ЗУ. Но никто не обязан это право обеспечивать в разрезе "использовать придомовой ЗУ для стоянки автомобиля. С точки зрения тех, кто автомобиль не имеет, парковка во дворе - бессмысленна и ограничивает их право на пользование придомовым ЗУ. Ну, вот, скажите: С чего это ради сосед, у которого есть автомобиль, занимает целых 11 квадратных метров придомового ЗУ своим железом?
У меня были умники, которые заявляли: Раз у нас автомобилей нет, выделяете нам землю, мы её будем сдавать в аренду! :-D
Однажды на полном серьёзе по настоянию одной бабули я вынес на голосование вопрос, о том, чтобы вообще все автомобили из двора изгнать и организовать во дворе огород. Все, разумеется, посмеялись. Вопрос набрал 0,5% (сама бабуля проголосовала "за").
Отдельный собственник не вправе требовать предоставления части ОИ в его личное исключительное пользование, но вот ОСС может принять решение о том чтобы отдельному собственнику часть ОИ выделить. И это будет законным.

Хорошо, заехал новый жилец... ему откажут

И что дальше?
Он пойдёт в суд с требованием: Пусть мне определят место для моего автомобиля!? Кто ответчиком будет выступать? Как он обоснует нарушение своих прав? Когда он покупал квартиру, ему кто-то обещал место под автомобиль во дворе? Кто обязан его чем-то там обеспечивать?

А согласно правил содержания ОИ, разве не все собственники были обязаны нести бремя расходов?

Я почему интересуюсь то.. у нас во дворе пытались собрать деньги за оборудование парковки с собственников автомобилей, но отказывались закреплять конкретные места за собственниками, аргументируя тем, что по закону это невозможно.

Примерно так, за исключением что деньги с платной парковки идут целиком на оплату труда дворника, в обязанность которого входит не только уборка двора и организация работы платной парковки, но и присмотр за порядком во дворе, работы по благоустройству, мелкий ремонт ОИ, обязанности садовника, носильщика тяжёлых сумок для женщин и т.п мелкие бытовые услуги.

Косвенно имеют, хотя по большому счёту, как ты можешь претендовать на девиденты, если ты не купил акции?

Такие аргументы я слышал. И вот чем всё заканчивалось. Я задал критикам действующих порядков очень простые вопросы: У кого из вас есть идея получше? Кто может на сегодняшний день предложить более эффективный способ использования придомового ЗУ? Есть у Вас другие предложения и самое главное понимание, где взять деньги на их реализацию?
Ответов не было, и оппозиционеры были вынуждены заткнуться.

В моём доме у тех, кто считает себя обиженным, не хватит на это потенции. Они, замечу, в принципе по жизни вечно обиженные и обделённые - Ничего как сотрясать воздух своими жалобами и пускать сопли они не могут - для них круг вечно замкнут. В суд идёт тот, кто чувствует в себе силы поменять действительность, прочие смиренно ждут манны небесной. Пусть ждут.

По закону - Все. Но когда встал вопрос о финансировании, мы "справедливо" решили, что те у кого машин нет, финансировать работы по организации парковки и автоматизации ворот, скидываться не должны. Они, кстати, тогда были весьма рады такому решению. Поэтому сейчас, когда они начинают бухтеть про "несправедливое распределение доходов с платной парковки", я им напоминаю о том, что в проект они не вкладывались и акции не покупали.

Почему не возможно? Т.е. возможно передавать в пользование часть ОИ третьим лицам, а лицам из числа собственников нельзя? Тут, конечно, ЖК РФ прямых положений не содержит, но ГК РФ говорит, что пользование ОИ осуществляется по соглашению между собственниками. Так что я исходил из того, что по аналогии - принимается решение 2/3 от общего числа голосов как и в случае передаче ОИ третьим лицам. Теперь вообще считаю, что в случае передачи часьт ОИ лицам из числа собственников достаточно простого большинства.

Возможно еще как решение ОСС. Видел оспариваемые решения, но если в процентных соотношениях брать - это 5% от всего объема

а как вы будете выходить из ситуации - жилец, имеющий место на парковке, продал кв. тот кто купил так же планирует и расчитывает ставить машину во дворе. но в то же время есть еще желающий на это место - из "ожидающих" свободное место жильцов. как будете выходить из ситуации ? ведь у них равные права.

Тоже есть цивилизованное решение. В том случае, если есть много претендентов на ограниченный ресурс, устраивается аукцион. Например, кто больше даст на благоустройство. В этом случае, совершенно очевидно, в выигрыше останутся все собственники в целом. Ведь парковочное место передаётся на основании решения ОСС и на условиях, определённых решением ОСС.
Никто не запретил, например, такую формулировку: "парковочное место передаётся на условиях приобретения и установки пользователем детских качелей на детской игровой площадке". Кто более вкусное предложение даст - того и место, потому что при прочих равных собственники проголосуют за более выгодный для них вариант.
Кстати, три года тому назад у нас были утверждены условия договора с третьим лицом, у которого на нашем земельном участке стоял металлический гараж. В первый год он расплатился тем, что привёз из питомника 30 саженцев краснолистного барбариса, во второй год привёз песок для песочницы и доски.

Ну раз все в выигрыше останутся. между всеми аукцион и устраивать?
Благоустройство то чего, уже существующего парковочного места? Я так понимаю первый раз деньги собирали на благоустройство этого места, А теперь то за что собирать и кому они пойдут?

Если у вас сложилась такая ситуация, что большинство старых собственников получило парковочные места, то любые новые решения ОСС в пользу новичков в принципе невозможны. Ведь тогда кому-то придётся расстаться со своим местом, а это большинство, захватившее территорию, сложившаяся ситуация вполне устраивает и менять они ничего не будут.


[Сообщение изменено пользователем 23.01.2016 00:34]

Благоустройство Двора. В планах, например, есть даже пруд с рыбками. Я совершенно серьёзно.

Ну, этим летом, например, нужно сделать спортивную площадку для занятий воркаутом. Сейчас введён целевой сбор, но если будет дополнительный источник дохода, мы просто сделаем всё немного лучше. Вообще, много что во дворе уже сделали, но есть ещё много идей. В доме тоже много что можно делать. Вот лично я хотел бы перила на лестничных клетках поменять на полированную нержавейку, вместо железных дверей в подъезды из родом 90-х поставить прозрачные алюминиевые конструкции. Были бы деньги.

Почему невозможны? Было дело - выделили новичкам 2 места за счёт газона с условием, что они самостоятельно за свой счёт перенесут бордюрные камни, сделают отсыпку щебнем и укатают в асфальт свои места. Они это сделали.

В общем, я к тому что если захотеть, то всё можно сделать и всё организовать. Лично у меня модель работает уже 4-ый год и доказала что она жизнеспособна.

https://yadi.sk/i/5N_4ZgnLkhz79

[Сообщение изменено пользователем 23.01.2016 01:20]

Купив квартиру в вашем доме , думаю ставил бы авто на место председателя вашей шаражки, допускаю что въезжать на территорию приходилось бы каждый раз с полицией....

Согласен,поступил бы аналогично! Отдал бы накройняк ему ту сумм денежных средств,что он когда-то потратил!А он пускай ставил бы на платное место!

Принять решение ОСС которым установить ответственность за выдачу ключей посторонним лицам.
Выдать именные ключи от ворот (если ключ будет скопирован, то будет известно с чьего ключа).
Далее дело техники и камер видеонаблюдения - отследить какой посторонний автомобиль заехал во двор и каким ключем открыл ворота.
Потом собирается ОСС и собственника виноватого журят и привлекают к ответственности.
Автомобилю постороннему выписывается представление о том, что его владелец не является собственником и он нарушил решение ОСС, просьба покинуть территорию и не вьезжать, не использовать ключи от ворот.
Провинившемуся собственнику изготавливается новый ключ за его деньги.
Но опять же это не спасет вас от хороших друзей. Ведь как вы будете определять живет там человек или не живет? Кто использует автомобиль? Может, это собственник автомобилем пользуется. И не обязательно он на нем д.б. зарегистрирован. Дали покататься ему. Он у своего дома и поставил. А собственник автомобиля сам тоже на автомобиле ездит. Имеет право его забрать с вашего двора.

На каком основании к ответственности? Нет таких полномочий. И суд даже не поможет.

Дело техники в другом - если бы система учитывала, что ключ #1 уже заехал, и соответсвенно не пускала еще один ключ #1.... Тогда смысл копирования бы пропал , и человек отдавая свой ключ лишался места, когда его друг заезжал.