Сад (СНТ), привести документы в порядок.

Добрый день.
Проблема следующая:
есть садовое товарищество, местоположение Сысертский район, но оно де факто, а де юре его нет (это с моей точки зрения не профессионала) - перерегистрация в соответствии с фз 66 не производилась, а сейчас уже действует фз 99. Членов, которые были у истоков (год образования 1991) в большинстве уже нет, участки проданы-перепроданы, кого-то уже и в живых нет, т.е. в списках "мертвые души". Налоги за земли общего пользования не платятся, регистрации в ФНС нет. Вобщем надо привести все в порядок.
Какие надо предпринять шаги и что делать?
Варианта два:
1. Отдать на откуп профессионалам, тогда кто возьмется? но боюсь такую сумму мы с людей не соберем, сад маленький 70 участков.
2. самим бегать везде (это не страшит), тогда кто-то бы помог с пошаговым описанием действий или коллективный разум (какие бумаги, куда, для чего и какой результат нужен от каждой инстанции)

В интернете не нашел готовых решений, повторюсь еще раз - есть сад по документам 1991 года с изменениями в постановлениях в 92 и 96 годах и все! Документы надо привести в соответствие с законодательством РФ.

Задавайте дополнительные вопросы...

Зачем?
Из любви к порядку? Никто ведь не оспаривает ваше существование, штрафных санкций за "не приведение" нет.

Индивидуально, в том числе на основании ст. 39.20 ЗК, оформляйте каждый свои участки.
А организовывать СНТ (теперь уже ТСН) нафиг не нужно - действуйте в порядке ст. 55 ГК рф и организуйтесь в простое товарищество.
Сложности могут быть с электроэнергией, тут можно по-старому с печатью СНТ или добиваться передачи всех сетей к Свердловэнерго, или как она там сейчас.

нет, все более прозаически - деньги-взносы.
Появились "хитрожопые" и их число растет, получается затраты на содержание (сторож, дороги и т.п.) ложатся на остальных, но это полбеды, они еще и за электроэнергию перестали платить, точнее приходится выбивать. А это заразно - а почему я должен платить если мой сосед не платит и ему ничего за это не делают. А что мы можем сделать? Отключить от столба, но за электричество заплачено, пусть с боем, но заплачено. Грудью кидаться на машину, не пуская по дороге общего пользования? Сад маленький, все друг-друга знают как минимум "в лицо" и опять же "худой мир лучше доброй ссоры". Даже в суд подать на них не можем. Только возвание к совести и описание возможных последствий, если не хватит денег... Но опять же есть пофигисты, которые даже на собрание не ходят
Одна владелица двух участков (председатель ТСЖ в Екатеринбурге) на собрании заявила: "я платить не буду, вы никто, подавайте в суд, присудят заплачу". При этом очень недовольна состояние дороги и требует :-D принять меры....



и не только, еще есть земли общего пользования



да нет СНТ, я же писал



т.е на сегодня, до сих пор, это садовое товарищество при "такой-то" конторе ( ну как это раньше делалось). А эта контора сейчас проходит процедуру банкротства.



вариант с новой регистрацией тоже рассматривается, но как доказать переемственность, чтоб сохранить ЗОП и эл. сети (дальше с возможной передачей, а может и нет)

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2015 09:12]

У вас, к сожалению, нет понимания о способах решения ваших реальных проблем. Перерегистрация вам вообще ничего не даст, то есть абсолютно.
Истребовать неосновательное обогащение и членские взносы с членов вашей организации можно, если вы присутствуете в реестре юридических лиц в любой организационно-правовой форме, вы полноправное юридическое лицо.

увы, этого нет, мы "Садовое товарищество при ХХХ", а контора ХХХ сейчас проходит процедуру банкротства.


готов встретиться в удобное для Вас время и оплатить реальную консультацию...

доказывается месторасположением на месте старого СНТ и пакетом документов от собственников участков, расположенных на этой территории (свидетельства о праве собственности на землю)

так что смело собирайте общее собрание собственников, принимайте решение о роспуске старого СНТ и организации нового товарищества "Рога и Копыта" :-)

зайдите проконсультироваться в земельный комитет местной администрации, там иногда бывают грамотные люди, а так же в электроснабжающую организацию



[Сообщение изменено пользователем 11.08.2015 09:48]

В личку напишите мне название и ИНН/ОРГН

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2015 14:05]

Так вот с плеча, даже не видя документов, раздавать подобные советы?

Извините, что вмешиваюсь, у нас сходная ситуация, но если они не перерегистрировались, то у них нет

ваш случай- не единственный, уверяю вас.

Это понятно, поэтому то и интересно, какой выход, ведь на взносы старого СТ созданы вполне реальные хозяйственные объекты, есть ЗОПы, как доказать право собственности тех то был членом старого СТ и тем, кто приобрел у них участки и уже не мог быть членом СТ,поскольку на момент покупки его не было в реестре?

какие документы вы хотите увидеть, план земельного участка под СНТ, Устав усопшего СНТ, договора на поставку электроэнергии, или вывоз мусора, прочие договора на обслуживание?

все это наверняка стандартное, как у всех СНТ, организованных в те времена, бухгалтерская документация почти наверняка не сохранилась, а может и сохранилась, что сути дела не меняет

суть в том, что участки старых членов СНТ перешли к новым собственникам (что доказывается соответствующими договорами купли-продажи, дарения, наследования, а может еще и старички живы, имеющие книжки садоводов :-) ), вместе со всей инфраструктурой и они (большинством голосов) решили распорядиться этой общей инфра структурой именно таким образом

другое дело, что каждый собственник имеет право не объединяться в товарищество и потребовать от товарищества выделить свою долю в этой самой общей инфра-структуре ( оценить стоимость и потребовать выплатить соответствующую сумму)





[Сообщение изменено пользователем 11.08.2015 16:55]

Я вот думаю, что Вы может быть отдаленно что то слышали и знаете. Но в целом то наверняка не в теме.
Старые СНТ не ликвидированы и могут быть ликвидированы только теми кто их создавал. А тех уже может быть и не существует.
Новые собственники зу могут и не быть членами СНТ. это дело добровольное, но и никаких решений по СНТ они принимать не могут, не смотря на то, что их участки на территории СНТ. Так что тут не все таки просто: собрались и порешали. Даже не просто всех собрать и порешать. А автор желает решить вопрос иначе, он хочет приведения документации в порядок.

А можно по подробнее, просто суд запрашивает в налоговой выписку из ЕГРЮЛ, налоговая присылает ответ, что такого юр.лица нет, судья делает вывод, что СТ нет, а в Росреестре вроде как земли за СТ числятся

вы сейчас в общем, или по конкретному делу спрашиваете?
Если дело до суда дошло, то там слишком много ньюансов, чтобы обобщать. И важно понимать о чем суд, а не абстрактно рассуждать о материях :beach:

в общем. Интересует, можно ли восстановить старое СТ, если в РОсреестре за ним числится имущество, участки зарегистрированы на территории старого СТ, а в ЕГРЮЛ его нет

Может да, может нет.

Тогда по конкретному СТ

в Уставах ВСЕХ СНТ, гаражных кооперативов и т.п. шарашкиных контор записано, что верховным законодателем в рамках этих контор является ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ его членов, именно они могут принять столь судьбоносное решение, как роспуск СНТ и создание нового товарищества "Рога и Копыта" :-)





http://kepin-law.ru/useful/likvidatsiya-snt-i-ee-o...

КОГДА СНТ МОЖЕТ НАЧАТЬ ЛИКВИДИРОВАТЬСЯ?

Для того чтобы ликвидация СНТ начала набирать обороты, прежде всего, нужно собрать всех участников садоводческого общества. Пожалуй, этот этап считается самым сложным, так как многие целенаправленно или ввиду особых обстоятельств игнорируют подобные мероприятия. В случае, если собрать членов СНТ не удается в нужный день, следует обратиться в суд. Присутствие всех участников общества в судебном порядке – это крайняя мера. Однако она необходима для решения дел кооператива.
Основанием может послужить добровольное решение всех участников кооператива, а также согласие на ликвидацию (не альтернативную), данное на основании:
Истечения срока, на которое создавалось садовое сообщество, если этот срок первоначально указывался при его организации.
Удовлетворение цели, для которой создавалось общество, если эта цель первоначально указывалась при его организации.
Признание невозможным достижение цели, ради которой создавалось общество, если эта цель первоначально указывалась при его организации.

[Сообщение изменено пользователем 11.08.2015 19:08]

Идею самоубийства без правопреемства мы услышали и в первом вашем выступлении. Смысл так и не озвучен. И целесообразность не очевидна.

правопреемство происходит автоматически, поскольку каждый новый собственник участков в СНТ (а тем более коренной абориген этого СНТ, с книжкой садовода) является сособственником общей инфраструктуры бывшего СНТ, что подтверждается соответствующими документами

Браво!
Это я в цитатник, с вашего позволения, запишу.

с чем то не согласны??? :-)

считаете, что на дороги сада, забор, сторожку сторожа, трансформаторную подстанцию, столбы разводящие электричество по участкам, поливочную сеть, пожарный водоем и пр. могут предъявить права кто то ещё, помимо нынешних законных собственников участков?

да, еще общесадовую помойку забыл :-)

хотя, знаю один сад, где трансформаторную подстанцию для себя и части садоводов-своих друзей, установил один из богатеньких садоводов, за свои деньги, но это пожалуй уникальный случай, задокументированный надлежащим образом :-)

остальные садоводы обходятся старенькой, вечно вышибаемой транс-будкой



[Сообщение изменено пользователем 11.08.2015 20:47]

я не юрист, но Вы не правы, согласно фз 66 членом СНТ является человек принятый в члены общим собранием и считается выбывшим из членов также после исключения общим собранием. Исключительный случай смерть члена СНТ, и то через положения ГК РФ согласно которому в случае смерти прекращаются всякие обязательства (типа того). Вот и получается фигня - участки проданы, а некоторые и не по разу, старые члены не исключены, а новые не приняты. И хорошо если удастся собрать кворум из "старых" членов, которые проголосуют за исключение и принятие. А если как у нас, кворума не достичь....

Да, именно так, перевести все на легальные рельсы - это первый этап...

отписал, просто я в сети где-то до обеда, а потом порой бываю даже там где "Макар телят не гонял", так что бывает даже сот. связи нет...