Как отвоевать подвал у Радомира, порядок действий?
E
ES80
15:43, 07.07.2015
Что то мне кажется - право использования общего имущества - возникает автоматом как только собственником становишься. Подвальное помещение, как и крыша, относится к общему имуществу.
Вообще говоря - УК должны обеспечивать доступ по-умолчанию, а не по решению ОСС.
з.ы.
Не юрист ниразу, здравый смысл подсказывает - посему в тонкостях могу ошибаться.
Вообще говоря - УК должны обеспечивать доступ по-умолчанию, а не по решению ОСС.
з.ы.
Не юрист ниразу, здравый смысл подсказывает - посему в тонкостях могу ошибаться.
D
DeZik
18:11, 07.07.2015
Тут Есть еще обязанность ук по сохранению общего имущества - поэтому может быть под замком.
Пишу с телефона но общий смысл должен быть понятен.
Можно и просто в ук зайти и ключ попросить
[Сообщение изменено пользователем 07.07.2015 20:34]
Пишу с телефона но общий смысл должен быть понятен.
Можно и просто в ук зайти и ключ попросить
[Сообщение изменено пользователем 07.07.2015 20:34]
Б
Брассоньер
00:28, 08.07.2015
Можно и просто в ук зайти и ключ попросить
а если УК использует помещение для хранения инвентаря? Думаете при этих условиях вам ключ дадут или куда то пошлют?
D
DeZik
08:56, 08.07.2015
а если УК использует помещение для хранения инвентаря? Думаете при этих условиях вам ключ дадут или куда то пошлют?
Все зависит от того, как попросить, и как аргументировать.
Тогда в правовом поле - только через ОСС. Т.к. у Вас есть договор с УК, которая обязана сохранить общее имущество.
Б
Брассоньер
08:07, 09.07.2015
только через ОСС. Т.к. у Вас есть договор с УК, которая обязана сохранить общее имущество.
а причем тут общее имущество? Вполне возможно, что УК просто отхватила нахаловкой подвал без всякого решения ОСС, По крайней мере автору это не известно, а нам тем более. Сведений о предоставлении такого разрешения нет, поэтому в правовом поле может быть и суд. Но в любом случае официальное обращение за такой информацией в УК требуется.
D
DeZik
08:19, 09.07.2015
а причем тут общее имущество?
как при чем
подвал общее имущество, УК должна охранить общее имущество - поэтому замки на подвалах от третьих лиц.
Вполне возможно, что
УК просто отхватила нахаловкой подвал без всякого решения ОСС, По крайней мере автору это не известно, а нам тем более. Сведений о предоставлении такого разрешения нет, поэтому в правовом поле может быть и суд. Но в любом случае официальное обращение за такой информацией в УК требуется.
вы похоже нить потеряли обсуждения, я об этом уже говорил
Формулировка такая: в период с 20.. Года по текущее время в подвале нашего дома находится хлам и инструменты ук. Согласно жк рф пользование подвалом возможно только по решению осс.
Просим предоставить ук решение осс собственников с разрешением на хранение или освободить и очистить подвал согласно минимального перечня выполняемых работ по самодержавию общего имущества нашего дома.
M
Mar$el
10:25, 09.07.2015
Что то мне кажется - право использования общего имущества - возникает автоматом как только собственником становишься. Подвальное помещение, как и крыша, относится к общему имуществу.
А можно пояснить, как именно собственник намерен пользоваться подвалом или чердаком, если для хранения личных вещей они не предназначены? Зачем ему туда?
D
DeZik
10:36, 09.07.2015
А можно пояснить, как именно собственник намерен пользоваться подвалом или чердаком, если для хранения личных вещей они не предназначены? Зачем ему туда?
Цель - поставить ларь и
получить ключ доступа.
и как автор считает
Как я понимаю, вполне законная цель.
Я рассказал как убрать оттуда склад.
А вот с пользованием.....
[Сообщение изменено пользователем 09.07.2015 10:37]
M
Mar$el
10:46, 09.07.2015
На мой взгляд, единственное, что здесь можно намутить- оплату за пользование подвалом- складом УКашкой.
Ларь однозначно не пройдет, ибо пожарная безопасность и террористическая угроза.
А с точки зрения должны вам доступ- дак не должны. Общее имущество передано в управление. Управление должно обеспечить сохранность, безопасность и т.п.
Где ключи хранятся- написано обычно у входа в общее им-во.
Не нужно собственникам ключи раздавать- будете потом бомжей и нарков гонять по подъезду или на штрафы от пожарных скидываться.
Ларь однозначно не пройдет, ибо пожарная безопасность и террористическая угроза.
А с точки зрения должны вам доступ- дак не должны. Общее имущество передано в управление. Управление должно обеспечить сохранность, безопасность и т.п.
Где ключи хранятся- написано обычно у входа в общее им-во.
Не нужно собственникам ключи раздавать- будете потом бомжей и нарков гонять по подъезду или на штрафы от пожарных скидываться.
D
DeZik
11:17, 09.07.2015
Не нужно собственникам ключи раздавать- будете потом бомжей и нарков гонять по подъезду или на штрафы от пожарных скидываться.
У кого - как, у нас у старших по подъездам ключи есть.
E
ES80
11:28, 18.07.2015
Ив каких целях используете подвал если ключи есть у старших по-подъезду?
E
ES80
11:29, 18.07.2015
И еще момент к тем, кто пдоддерживает УК в асти ограничения доступа собственников в подвал под предлогом сохранности имущества. Вы подъезды свои давно видели? Лифты там (тоже общее имущество кстати). Много УК насохраняло?
T
Tetra
02:03, 20.07.2015
Как оформите выдел в натуре общедолевой собственности?
ларь - это мебель, ничего в натуре не выделяющая. Лишь бы всем хватило места для установки такой мебели.
T
Tetra
02:06, 20.07.2015
Ларь однозначно не пройдет, ибо пожарная безопасность
лари железные
и террористическая угроза.
высосано из пальца, а не из закона.
D
DeZik
08:55, 20.07.2015
Ив каких целях используете подвал если ключи есть у старших по-подъезду?
Для домовых нужд, у нас каждые весну и осень субботники (в подвале стоят метлы и грабли). Контролируем подвал, раньше у нас был потоп (то прорыв, то каналья) и подвал не сох по 4-5 месяцев. Теперь у нас максимум решается все за 5-7 дней.
Вы подъезды свои давно видели? Лифты там (тоже общее имущество кстати). Много УК насохраняло?
Вот именно из-за того, что Вы сами не умеете следить - вот такое и обращение. Как вариант - можете зайти к нам в дом. Надписей на стенах нет. Довольно приличный ремонт.
ларь - это мебель, ничего в натуре не выделяющая. Лишь бы всем хватило места для установки такой мебели.
Должен быть обеспечен бесприпятственный подход к коммуникациям.
лари железные
Любая коммунальная авария и лари - "поплыли".
высосано из пальца, а не из закона.
Не, это обязанность УК, причем возложенная администрацией города и районов (даже предписания есть по этому поводу)
E
ES80
12:36, 21.07.2015
Не, это обязанность УК, причем возложенная администрацией города и районов (даже предписания есть по этому поводу)
Правильно я понимаю, что выполнение данной обязанности не должно идти за счет прав собственников (в части возможности размещения личного имущества, при соблюдении требований пож.безопасности безусловно) в подвальном помещении ?
M
Mar$el
13:15, 21.07.2015
Правильно я понимаю, что выполнение данной обязанности не должно идти за счет прав собственников (в части возможности размещения личного имущества, при соблюдении требований пож.безопасности безусловно) в подвальном помещении ?
Нет, не правильно.
В подвалах и на чердаках нет помещений, предназначенных для хранения личных вещей.
E
ES80
13:18, 22.07.2015
Нет, не правильно.
В подвалах и на чердаках нет помещений, предназначенных для хранения личных вещей.
В подвалах и на чердаках нет помещений, предназначенных для хранения личных вещей.
Судя по данной логике - размещать личное имущество в коридоре - также УК может запретить?
M
Mar$el
13:44, 22.07.2015
Судя по данной логике - размещать личное имущество в коридоре - также УК может запретить?
Естественно.
И это часто бывает после получения соответствующего предписания от пожарных.
E
ES80
10:23, 03.08.2015
Вы все правильно пишите, но в предположении начальном, что при хранении личного имущества - нарушаются требования противопожарной безопасности.
А если таковые не нарушаются (хранение в подвале - негорючих материалов) и отсутствии претензий пожарных к хранимому в подвалах - что может быть основанием для УК запретить доступ в подвал для хранения личного имущества (при этом - свое барахло УК запросто там хранит и за пожарную безопасность не сильно заморачивается, по-крейней мере старые двери, метла - без вопросов оставляют).
J
***JULIA***
11:09, 03.08.2015
3.4.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить:
температурно-влажностный режим помещений подвалов и технических подполий, препятствующий выпадению конденсата на поверхностях ограждающих конструкций;
чистоту и доступность прохода ко всем элементам подвала и технического подполья;
защиту помещений от проникновения животных: грызунов, кошек, собак.
3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.
Доступ к транзитным инженерным коммуникациям, проходящим через помещения, представителей соответствующих организаций по обслуживанию жилищного фонда и городского коммунального хозяйства должен быть обеспечен в любое время суток.
3.4.6. Не допускается устраивать в подвальных помещениях склады горючих и взрывоопасных материалов, а также размещать другие хозяйственные склады, если вход в эти помещения осуществляется из общих лестничных клеток.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz3hjIIBigw
температурно-влажностный режим помещений подвалов и технических подполий, препятствующий выпадению конденсата на поверхностях ограждающих конструкций;
чистоту и доступность прохода ко всем элементам подвала и технического подполья;
защиту помещений от проникновения животных: грызунов, кошек, собак.
3.4.5. Входные двери в техническое подполье, подвал должны быть закрыты на замок (ключи хранятся в организациях по содержанию жилищного фонда, ОДС, у дворника, рабочих, проживающих в этих домах), о месте хранения делается специальная надпись на двери.
Доступ к транзитным инженерным коммуникациям, проходящим через помещения, представителей соответствующих организаций по обслуживанию жилищного фонда и городского коммунального хозяйства должен быть обеспечен в любое время суток.
3.4.6. Не допускается устраивать в подвальных помещениях склады горючих и взрывоопасных материалов, а также размещать другие хозяйственные склады, если вход в эти помещения осуществляется из общих лестничных клеток.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12132859/#ixzz3hjIIBigw
M
Mar$el
11:41, 03.08.2015
ВООБЩЕ ничего хранить в подвалах нельзя.
http://www.osu.ru/sites/opb/doki_htm/doki_htm_p_b/...
23. На объектах запрещается:
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, целлулоид и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы, кроме случаев, предусмотренных иными нормативными документами по пожарной безопасности;
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
в) размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные строения;
г) устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток;
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;
е) производить изменение объемно-планировочных решений и размещение инженерных коммуникаций и оборудования, в результате которых ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим системам обеспечения пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией);
ж) загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, заваривать и загромождать люки на балконах и лоджиях квартир;
з) проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;
и) остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;
к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;
л) устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла;
м) устанавливать в лестничных клетках внешние блоки кондиционеров.
[Сообщение изменено пользователем 03.08.2015 11:42]
http://www.osu.ru/sites/opb/doki_htm/doki_htm_p_b/...
23. На объектах запрещается:
а) хранить и применять на чердаках, в подвалах и цокольных этажах легковоспламеняющиеся и горючие жидкости, порох, взрывчатые вещества, пиротехнические изделия, баллоны с горючими газами, товары в аэрозольной упаковке, целлулоид и другие пожаровзрывоопасные вещества и материалы, кроме случаев, предусмотренных иными нормативными документами по пожарной безопасности;
б) использовать чердаки, технические этажи, вентиляционные камеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также для хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;
в) размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные строения;
г) устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток;
д) снимать предусмотренные проектной документацией двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации;
е) производить изменение объемно-планировочных решений и размещение инженерных коммуникаций и оборудования, в результате которых ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим системам обеспечения пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией);
ж) загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы, демонтировать межбалконные лестницы, заваривать и загромождать люки на балконах и лоджиях квартир;
з) проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;
и) остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;
к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;
л) устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих материалов и листового металла;
м) устанавливать в лестничных клетках внешние блоки кондиционеров.
[Сообщение изменено пользователем 03.08.2015 11:42]
E
ES80
09:48, 04.08.2015
Ну я в подвальном помещении вижу установленное оборудование (насосы, электросистемы прочие) - очевидно - их устанавливать можно т.к. они утснаовлены с самого начала эксплуатации дома. Соответственно я делаю вывод о возможности размещения там пром оборудования? НАприме, холодильные агрегаты. Я так
понимаю - главное пожарную сигнализацию поставить.
D
DeZik
10:01, 04.08.2015
Ну я в подвальном помещении вижу установленное оборудование (насосы, электросистемы прочие) - очевидно - их устанавливать можно т.к. они утснаовлены с самого начала эксплуатации дома.
Правильно они предусмотрены проектной документацией
Соответственно я делаю вывод о возможности размещения там пром оборудования?
не правильно.
1. Решение ОСС
2. Обращение в пожарку за согласованием
3. установка пожарной сигнализации
К
Комкон
17:42, 09.08.2015
У кого - как, у нас у старших по подъездам ключи есть.
каким документом введены эти "старшие" - по подъезду, по дому, по улице и т.д.?
есть ОС владельцев жилья, есть Совет дома или Домовой комитет..., а кто такие "старшие"... - статус, права, обязанности?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.