Начисления за ЖКХ

К вопросу что охраняет охрана. Они охраняют общедомовое имущество, то есть двери, лифты, домофоны, калитки, заборы, детскую площадку и т.д. Они не охраняют квартиру, в которой я проживаю. Они охраняют для всех жильцов одинаково, площадь квартиры тут не при чем. Или тем, у кого квартира больше, какие то допуслуги положены? Тоже самое и со снегом, ведь если у меня квартира больше, чем у соседа, это не значит, что для меня с территории больше снега вывезли. Я к тому, что должна быть какая то справедливость, если услуга оказыватся всем одинаково, то почему плата разная?

Про общедомовое потребление никогда не задумывалась, его тоже от площади считают?

Так доля в общем имуществе дома вам принадлежит пропорционально площади квартиры. Т.к. ваша доля в имуществе больше - вы и платить должны больше, разве не так? :-D

например ЗУ участок у вас скорее всего в общей долевой собственности. И например, если Ваша квартира 150м2, а у соседа 30 м2, то Ваша доля в ЗУ в 3 раза больше, чем у соседа, а значит с Вашей доли вывозят в 3 раза больше снега :hi:



тогда повторю, почему

Тем у кого квартира больше - платить больше

Вы судя по всему не читаете посты
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=77...

Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

Такое впечатление, что наш ЖК построен на фикциях :lol: Что такое доля в общедомовом имуществе? Это квадратные метры во дворе, или на лестничной клетке :-D Все по принципу-получай фашист гранату! Раз купил квартиру больше-плати больше, и пофик, что услуги оказываются всем одинаково :lol:

Если у вас в собственности 50% дома, а у остальных 10 собственников 50% дома то Вы и платить должны одинаково (вы 1/6, а не 1/2 от общего)? Если у Вас 50% - у вас 50% пользования земли и т.д. и.т.п.


То, что вы купили квартиру больше - вам больше и принадлежит от общего имущества - отсюда и вклад ваш больше будет.

Это как раз нормально, а то хотят жить в дворцах а платить как за 1 кв.м.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2015 17:11]

[Сообщение удалено пользователем 18.02.2015 16:29]

Можно как-то обосновать, что каждый из собственником МКД уплачивает на общедомовые нужды по Х% к внесеной плате. А как обосновать, что собственники вносят разные %%? Тут совсем становится непонятно.
Предложите другое. Уверяю Вас, что в вашем доме найдутся люди, которые будут возражать что-бы распределение велось по принципу "всем поровну" или "по количеству ног" или "по цвету глаз". Таких, кстати, будет значительно больше, чем Ваша доля т.е. Ваши голоса. Хотите убедиться - включите данный вопрос в повестку ОСС. :lol:

А прокомментируйте пожалуйста, следующее мнение:

Иные, не обязательные расходы ТСЖ как на содержание, ремонт и управление общим имуществом, так и не относящиеся к этому, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ ПЛАТЕЖАМИ ДЛЯ НЕЧЛЕНОВ ТСЖ И ВЗЫСКАНИЮ С НИХ ПРИ ОТСУТСТВИИ НА ТО ИХ СОГЛАСИЯ НЕ ПОДЛЕЖАТ. К числу таких необязательных платежей относятся расходы на охрану, устройство зимних садов, вертолетных площадок, мраморных лестниц, мозаики, домофонов, видеонаблюдения, покупку дорогостоящей мебели и техники, расходы на содержание и обслуживание личных автомобилей и мобильной связи и т. п. членов органов управления ТСЖ и персонала, обслуживающих дом, на уплату налога с получаемого ими заработка, на капитальный ремонт многоквартирного дома, в котором он не нуждается или который фактически не проводился, создание и ежемесячное пополнение за счет денежных средств собственников многочисленных фондов ТСЖ (премиального, «прочие расходы», «непредвиденные нужды» и т.п.), на содержание непомерно высокой и не вызывающейся необходимостью сверхнормативной штатной численности управленческого и обслуживающего персонала с установлением им неоправданно высоких и экономически необоснованных ставок оплаты услуг, не соответствующих действующим нормативам и объему услуг и в значительной степени превышающих величину максимального фонда оплаты труда работников предприятий жилищного хозяйства».

Правоприменительная практика, сложившаяся в РФ по этому вопросу также подтверждает недопустимость навязывания гражданам-потребителям платы за дополнительные услуги (копии судебных актов прилагаются):
Кассационное определение Пензенского областного суда от 23.08.2011 года,
Решение Октябрьского районного суда г. Пензы от 27.10.2011 года по делу №2-1958/2011,
Решение Арбитражного суда Красноярского края от 17.11.2009 года по делу №А33-12989/2009,
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 12.05.2010 года по делу №А33 №А33-12989/2009,
Решение Арбитражного суда Красноярского края от 12.12.2011 года по делу №А33-2894/2011,
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 16.07.2012 года по делу №А33 №А33-2894/2011,
Решение Никулинского районного суда г. Москвы от 18.02.2011 года по делу №2-324/2011

Член или не член, влияет только при голосовании членов ТСЖ.
Я не знаю где нынче голосуют членами, как правило голосуют ОСС, т.е. собственники.

У нас как то застройщик пытался отмазаться , типа он не член ТСЖ...но собственник. :-)
И за охрану признали законным платить. Т.к. было голосование ОСС.

Содержание это не обязательный расход?? :-D Интересно зачем его минимум ежегодно утверждают власти?

Комментируем:

К содержанию жилья данные услуги не относятся тут же Вам правильно суд указывает.

А вот решение ОСС и членов ТСЖ обязательно для исполнения всеми собственниками, т.к. они несут совокупный расход по содержанию общего имущества.

Что тут комментировать?

Решение Никулинского районного суда г. Москвы от 18.02.2011 года по делу №2-324/2011
что там нашли? Я не понял.

[Сообщение изменено пользователем 03.03.2015 22:23]

Полный бред, основанный на отсутствии элементарных знаний ЖК и ГК, когда собственников путают с членами и не членами ТСЖ, согласие путают с решением ОСС МКД, сложносочиненные предложения путаются со сложноподчиненными, а запятые путаются с двоеточиями, дефисами и точками.





Расходы не обязательные, если собственников не интересует сохранность общедомового имущества



Расходы не обязательные, если собственники МКД не приняли на ОСС такое решение, в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ. Каждый дом живет по средствам.



Расходы не обязательные, если собственником МКД не интересует сохранность общедомового имущества и личная безопасность



Расходы не обязательные, если собственники МКД не приняли на ОСС такое решение, в порядке, предусмотренном действующим законодательством РФ исходя из необходимости в технике, предназначенной для содержания дома. Например, система управления отоплением дома и приготовления горячей воды.



Расходы, вообще не относящиеся к управлению МКД. Если они осуществляются за счет сметы расходов — собственникам МКД (членам ТСЖ и не членам ТСЖ) прямая дорога в суд, а Председателю правления ТСЖ прямая дорога за решетку.



Расходы обязательные в соответствии с НК РФ, если начисляется зарплата работникам ТСЖ.



Практически обязательные. Существуют нормативные документы по содержанию и капремонту МКД. Да и о своем имуществе заботиться надо.



Это не расходы, а хищения. Если они осуществляются, - собственникам МКД (членам ТСЖ и/или не членам ТСЖ) прямая дорога в суд, а Председателю правления ТСЖ прямая дорога за решетку



Не обязательные, если собственники МКД не приняли на ОСС такое решение - прием на работу собственного персонала и его содержание, в порядке, предусмотренном ТК РФ. Например, это так называемое «ленивое ТСЖ». МКД обслуживает УК, получающая соответствующее финансирование за счет средств собственников МКД. В сметы расходов закладываются непредвиденные расходы, связанные с ликвидацией аварий.
ТСЖ живут по сметам, утвержденным собственниками МКД. Сколько утвердили, столько и расходуют. Нормативами, утвержденными администрациями всех уровней, ТСЖ могут и не пользоваться. Но это "путние" ТСЖ



Расходы не обязательные, если собственники МКД не приняли на ОСС такое решение, - прием на работу собственного персонала в количестве «... не вызывающейся необходимостью сверхнормативной штатной численности управленческого и обслуживающего персонала...» и установление данному персоналу «...непомерно высокой...» зарплаты. Думаю, что собственники такого не допустят. Если это хоть немного грамотные и активные собственники.



Персонал ТСЖ, осуществляющий содержание общедомового имущества работает за зарплату. ТСЖ может оказывать услуги по содержанию имущества собственников МКД (!) по тарифам, установленным ОСС МКД.
А ... «работники предприятий коммунального хозяйства», как работаю, так и получают.
За такую их работу, - они еще и доплачивать жителям должны.

Перечитывать не стал. Что получилось, то и получилось. Ссылки четырехлетней давности не читал. Основная масса вопросов касается, на мой взгляд, обычной деятельности по управлению МКД, которые рассматривались в тех или иных темах.
Хочу пожелать задающим такие вопросы, - изучать материальную часть и не поддаваться эмоциям!

спасибо за развернутый ответ по остальным пунктам и по этому тоже, могу ли я сделать вывод из вашей фразы, что собственник(не член тсж) может на законных основаниях отказаться платить по такой сроке в квитанции, если он не заключал договор на охрану с тсж?

прошу не экстраполировать на меня данную ситуацию :-) я не являюсь таким собственником, скорее наоборот.

вышеприведенное мнение не мое, я из списка дел осилил только Решение Арбитражного суда Красноярского края от 12.12.2011 года по делу №А33-2894/2011.

дело было по оплате услуг охраны, и дошло до верховного суда, в итоге как я понял, осталось в силе решение арбитража о необязательности платежа за охрану.

РЕШЕНИЕ О необходимости осуществлять расходы на охрану МКД принимают собственники на ОСС. ТСЖ в данном случае, как орган управления МКД, его РЕАЛИЗУЕТ!
ТСЖ это ФОРМА управления МКД. Орган, РЕАЛИЗУЮЩИЙ решения СОБСТВЕННИКОВ.

Из любопытсства: " ... я не являюсь таким собственником, скорее наоборот...", - это кто? 8(

в таком случае, если к примеру, больше половины дома принадлежит какому-то одному собственнику, например организации, а остальная часть - жилые помещения, то по вопросам, требующим простого большинства 50%+1 голос, её голосование всегда будет решающим на ОСС?

конечно :-)

Абсолютно верный вывод!

очень печально, если в таком случае, эта организация может , к примеру, обязать через осс платить жильцов за охрану, консьержей и другие услуги по своему выбору

не только жильцов, но и себя. Так и происходит. И ничего печального в охране и консъержах нет, статусно и безопасно.

Ну, так и сам заплатит исходя из Ваших условий примера, 51% расходов по этой статье.

есть примеры, когда осс принимает решение об оплате, например охраны, не пропорционально собственной доле, а с помещения...

законно ли такое решение? услуга охраны в ЖК не прописана как необходимая для содержания дома , по ней законодателем не установлено нормы оплаты как пропорция от доли

ну или что может помешать ему принять решение об оплате с каждого собственника в одинаковом размере?
в законе же прописана схема оплаты только для обязательных платежей, которые определены там же, так?

Была такая история в Мск., когда один собственник постепенно повышая через ОСС стоимость содержания ОИ подводил прочих собственников к продаже квартир и скупил в итоге целый дом в историческом центре.

Охрана считается так, как примет решение общее собрание, а если его не было и у УК есть такие полномочия, то сам УК. Организуйте собрание с этим вопросом.